Религия, вера

Для подтверждения учения о троице часто цитируют слова "Я и Отец одно", но действительно ли этими словами Иисус учил о

троице?
Буквально слово переведенное как "одно", означает-- ei{v "один, единый. ", и это же самое слово использовано в Иоанна17:11,21,22 "...Я к Тебе иду. Отче Святый! соблюди их во имя Твое, [тех] , которых Ты Мне дал, чтобы они были ЕДИНО--( ОДНО) , как и Мы. да будут все ЕДИНО (ОДНО) , как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас ЕДИНО (ОДНО) , - да уверует мир, что Ты послал Меня. И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут ЕДИНО (ОДНО) , как Мы ЕДИНО (ОДНО) ",
короче говоря, если доказательство Божественности Христа видеть только в слове "ОДНО", то учитывая, что и ученики "ОДНО" с Богом и Христом, то Бог это не Троица, а намного больше

Кроме того, а где же тут третья личность "Я и Отец одно" ?
Виталий Бадулин
Виталий Бадулин
2 143
Лучший ответ
Хотя слово "hen" (одно, едино) говорит не более чем о единстве целей, контекст 10-й главы Иоанна проясняет гораздо больше, чем только это. Но какова была реакция Иуде­ев на заявление Христа "Я и Отец -одно"?
Почему евреи хотели побить Иисуса кам­нями, если Он говорил всего лишь о един­стве Своих целей и целей Отца? Разве у евреев не было этого "единства целей" с Богом - Отцом? Почему евреи расценили слова Иисуса как провозглашение того, что ОН - БОГ (Иоан. 10:33)? В Иоан. 17:21 слово "едино" говорит о единстве верую­щих во всем их разнообразии. Как и сегодня, у верующих и тогда была тенденция к разделениям по разным вопросам. Вот почему Христос молился об их единстве. Слово "еди­но" в Иоан. 17:21 не имеет ничего общего с определением значения слова "одно" в Иоан. 10:30. Мы имеем дело с со­вершенно разными понятиями. Сказав, что Он и Отец одно, Иисус тем самым сказал, что Он одно целое со своим Отцом, что Он Божественная личность, такая же как Отец и такая же как Святой Дух.
Мария Сальникова За что только не хотели побить евреи Иисуса камнями, так что это не довод. А просто говорит о том, что они из-за ослепленных умов неправильно понимали слова Иисуса.
Матф. 28:19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
Борис Гутман
Борис Гутман
72 090
Мария Сальникова "когда увидите Авраама, Исаака и Иакова
и всех пророков в Царствии Божием"

"и если бы нашлись в ней сии три мужа: Ной, Даниил и Иов"

А это значит человеческая троица?
Людмила Мехх Ну и что? Где в этом прямое утверждение о "единстве"? Я пойду и сделаю документ во имя "наследства, дочери и посредника", но это не значит, что они едины.
Здесь Господь заявил о Своём божестве, т. е. о том, что Он Бог (ст. 33; 5:18; 1:1; 20:28; 1 Ин. 5:20; Флп. 2:6).
Мария Сальникова Если бы Христос хотел сказать, что он Бог, он бы так и сказал: "Я и Отец - один Бог". Но Христос так не сказал, значит те, кто так говорят добавляют то, чего нет в этом стихе разве не так?
Человека, говорящего "Я и Отец одно"
следовало бы отправить в психиатрическую клинику,
а не распинать на кресте!
Но куда денешься,
таковы были жестокие нравы того хронотопа...
Алексей Елько
Алексей Елько
87 201
Иисус также говорил ученикам, что он и они одно. ..Этими словами Иисус хотел показать, что они едины, единомысленны.
Xxx Xxx
Xxx Xxx
79 221
Людмила Мехх Вот именно. Не часть же они троицы, а то былобы не троица, а вообще неизвестно что за мутант
Спорить можно до усрачки, верующим от этого ни какого толку, а лишь доказательство“ верности " пути собственного стада, что попам на руку, Иисус сказал: «по плодам их, узнают их», верь ты хоть в десятирицу если ты злобный, мстительный, лжец и лицемер те ни какое учение не поможет ни троица ни двоица=)
Irakli Jguburia
Irakli Jguburia
29 182
Людмила Мехх +100500!
Иконами и крестами все пообвешались, в домах и машинах по 10 штук - а смысл? Точно так же, как и атеисты сквернословят без всякого стыда, изменяют женам (мужьям), вступают в распри, позволяют гневу себя вести и т.д. и т.п.
Это - плод плоти, а не плод духа.
http://otvet.mail.ru/question/60453806/
Эти слова - утверждение Единства.
4 скажите робким душею: будьте тверды, не бойтесь; вот Бог ваш, придет отмщение, воздаяние Божие; Он придет и спасет вас.
5 Тогда откроются глаза слепых, и уши глухих отверзутся.
6 Тогда хромой вскочит, как олень, и язык немого будет петь; ибо пробьются воды в пустыне, и в степи - потоки.
7 И превратится призрак вод в озеро, и жаждущая земля - в источники вод; в жилище шакалов, где они покоятся, будет место для тростника и камыша.
8 И будет там большая дорога, и путь по ней назовется путем святым: нечистый не будет ходить по нему; но он будет для них [одних] ; идущие этим путем, даже и неопытные, не заблудятся.
(Ис. 35:4-8)
Здесь говорится о приходе мессии. Сам Бог придёт и спасёт вас. Христос это Бог во плоти человеческой.
И Слово было Бог и стало плотью.
Мария Сальникова Скажите, пожалуйста, блажейнеший Василий, Иоанн Креститель это воскресший Илия?
В Евангелие от Иоанна есть другие слова которые это подтверждают
Мария Сальникова Какие же это слова?
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
(Иоан. 1:1-3)
РN
Рейвен Ne[Ros
6 349
Мария Сальникова Объясните, пожалуйста, как Слово было у Бога, а потом это же Слово и является Богом?
Рейвен Ne[Ros Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
(1Кор.2:14)
Рейвен Ne[Ros 15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов.
(1Кор.2:15,16)
Рейвен Ne[Ros 7 Поучающий кощунника наживет себе бесславие, и обличающий нечестивого - пятно себе.
8 Не обличай кощунника, чтобы он не возненавидел тебя; обличай мудрого, и он возлюбит тебя;
9 дай [наставление] мудрому, и он будет еще мудрее; научи правдивого, и он приумножит знание.
(Прит.9:7-9)
Ирусик А В Иоанна 1:18 записано: «Бога не видел никто никогда». В 14-м стихе ясно сказано, что «Слово стало плотию и обитало с нами... и мы видели славу Его». К тому же в стихах 1 и 2 говорится, что в начале «Слово было у Бога». Можно ли быть у кого-то и в то же время быть этим кем-то? В Иоанна 17:3 Иисус называет Отца «единым истинным Богом». Поэтому Иисус «бог» в том смысле, что он является «точным подобием» Бога (Евр. 1:3).
как раз там в Иоанна в этой же главе и говорится о том, что Иисус сказал, что он подчиняется Богу и выполняет его волю и едины они в стремлении к единомыслию. Он слижитель Бога, а не сам Бог. как Бог может служить сам себе? Эгоизм и обман. А Бог не поступает с нами лживо. нет это строи об единомыслии
"Я и моя жена - тоже одно", значит ли это, что мы двуедины? Что мы - одна и та же личность?
==

Матф. 26:39, СП: «Отойдя немного, [Иисус Христос] пал на лицо Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем, не как Я хочу, но как Ты». (Если бы Отец и Сын были одной личностью, эта молитва не имела бы смысла. Иисус молился бы самому себе, и его воля ничем не отличалась бы от воли Отца.)

Мар. 13:32, СП: «О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец». (Конечно же, это было бы не так, если бы Отец, Сын и Святой Дух были равны, являясь единым Богом. И хотя некоторые утверждают, что Сын не мог этого знать в силу своей «человеческой природы», остается вопрос: почему это не было известно Святому Духу?)

Матф. 20:20—23, СП: «[Мать сыновей Зеведеевых] говорит Ему [Иисусу]: скажи, чтобы сии два сына мои сели у Тебя один по правую сторону, а другой по левую в Царстве Твоем. Иисус сказал в ответ: [...] ...Дать сесть у Меня по правую сторону и по левую — не от Меня зависит, но кому уготовано Отцом Моим». (Неужели Иисус ответил бы так, если бы он был Богом? Некоторые объясняют ответ Иисуса тем, что в то время у него была «человеческая природа». Но разве такое объяснение не противоречит догмату о Троице, согласно которому Иисус был Богочеловеком, то есть и Богом и человеком одновременно? Скорее, из Матфея 20:23 следует, что Сын не равен Отцу, что Отец оставил право решать некоторые вопросы за собой.)

Иоан. 14:28, СП: «[Иисус сказал:] Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: „иду к Отцу“; ибо Отец Мой более Меня».
1 Кор. 11:3, СП: «Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава — Христос, жене глава — муж, а Христу глава — Бог». (Из этого стиха ясно видно, что Христос не является Богом и что Бог занимает более высокое положение по сравнению с Христом. Заметьте, что эти слова были записаны приблизительно в 55 году н. э., через 22 года после того, как Иисус вернулся на небо. Следовательно, здесь речь идет об отношениях между Богом и Христом на небе.)
1 Кор. 15:27, 28, СП: «[Бог] все покорил под ноги Его [Иисуса]. Когда же сказано, что Ему все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все. Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем».

Иисус сказал в молитве: «Отче! [...] Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого [«единственного», СоП, РВ, СмП; «одного», ПРБО] истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа» (Иоан. 17:1—3, СП). (В большинстве переводов «единственным истинным Богом» здесь называется Отец. Однако он не может быть единственным истинным Богом, если есть еще две личности, каждая из которых в равной с ним степени является Богом, не так ли? Если в Священном Писании кто-то еще называется «богом», то речь идет либо о ложном боге, либо о том, кто является лишь отражением личности истинного Бога.)

1 Пет. 1:3, СП: «Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа». (Даже после вознесения Иисуса на небо в Библии Отец неоднократно называется Богом Иисуса Христа. Согласно Иоанна 20:17, сам Христос уже после воскресения говорил о своем Отце как о «Боге моем». Позднее на небе он продолжал называть его своим Богом, как видно из Откровения 3:12. Однако нигде в Библии Отец не называет своим Богом Сына. Более того, ни Отец, ни Сын ни разу не называют своим Богом святой дух.)
=

В энциклопедии Макклинтока и Стронга, в которой поддерживается учение о Троице, о стихах Матфея 28:18—20 все же говорится: «Этот отрывок сам по себе не доказывает ни того, что все три упомянутых субъекта — личности, ни их равенства, ни их божественности» (McClintock J., Strong J. Cyclopedia of Biblical, Theological, and Ecclesiastical Literature. 1981. Т. 10. С. 552). В отношении других текстов такого рода в этой энциклопедии признается, что они сами по себе «недостаточны» для доказательства Троицы. (Сравни 1 Тимофею 5:21, где одновременно упоминаются Бог, Христос и ангелы.)
Виталий Бадулин "остается вопрос: почему это не было известно Святому Духу?" --класс! ни когда раньше не обращал на это внимания
Евангелия от безграмотных плотников и рыбаков а также древние Божьи послания извратили подогнали скрыли бывшие в них факты потомки Дьявола, что бы их потомки сейчас задавали гордо свои козьи
вопросы верующим на ответах маил. ру

Похожие вопросы