Кристал, очень интересно: а если Бог разделил людей на 2 части: 144 000 те кто на небо и остальных, тех кто ...на небо.

Жаркын Нсанова а зачем вам мой ум?
кто ОНИ евреи?

Жаркын Нсанова заметьте, яговорила о притче по библии, на основании которой задала вопрос чем отличаются 144 тыс от остальных и зачем понадобилось выделять конкретное число. причем тут СИ?

Жаркын Нсанова не может быть 2 варианта-он 1 и должен быть понятен-иначе зачем тогда писать об этом числе? если оно символическое-то число может быть например и 2 миллиона...А вот тогда такой вопрос: допустим число символическое-но ведь вспомните оно начиналось собираться с пятидесятницы...Притча с оливой ясно говорит о том что из евреев не набралось сисло(уже значит оно конкретное а не символическое) и поэтому понадобилось првивать дикие ветви к оливе...А Ной напрмер жил до пятидесятницы, но он не вошел в 144 000 так как оно набиралось после-так Ной куда? тоже на небо? а в чем отличее, зачем было выделять число? вас не наводит на мысль то, что Ной и все кто не вошел в 144 тыс-в том и отличие что у них земная надежда?

Владимир Шавачин Да!Если так с символическим подходом читать Библию,то думаю каждый месяц можно предсказывать конец света.Как недавно американский проповедник.

Илья Зубков Откровение 7, 14. Я услышал: Это сообщение Иоанн получил устно или он видел общество запечатленных, об этом пророчество ничего не говорит. 144000: Относительно этого числа сущест вует два мнения. Первое - это число буквальное. Второе - это число символическое. Придерживающиеся первого мнения исходят из того, что данное исчисление может идти по системе, примененной по исчислении людей накормленных Христом - чудом, то есть, где только мужчины подлежали исчислению, но не считая женщин и детей (Матф.14, 21). Сторонники второго мнения исходят из того, что все это видение вообще относится к абсолютно символическому, и в данном случае число, как и другие символы, не должны истолковываться буквально, и что в этом нет никакой надобности. Число 12 считается некоторыми исследователями Библии многозначительным числом, вероятно потому, что в Израиле было 12 колен (Исх.24, 4; 28, 21; Лев.24, 5; Числ.13; 17, 2; И. Нав.4, 9; 3Цар.4, 7; 18, 31; Матф.10, 1; Откр.12, 1; 21: 12, 14; 22, 2)...

Илья Зубков Двенадцатиразовое подтверждение числа 12 000 - в Откр.7, 5-8 подчеркивает, что главная цель этого места не указывает на точное число запечатленных, но стремится выделить степень распространения запечатленных среди колен духовного Израиля. 144 000 о которых здесь идет речь, - это те, которые "устоят" во время страшных событий, описанных в Откр.6, 17, (см.ком. Откр. 6, 17). Они имеют печать живого Бога Откр.7, 2, и они находятся под защитой, как и те, кто получил знак в видении пророка Иез.9, 6. Они получили одобрение неба, потому что Иоанн видел их на горе с Агнцем, на горе Сионе (Откр.14, 1).
О них сказано, что у них нет обмана, хитрости и порока (Откр.14, 5). Иоанн слышит, как они пели песнь, которой никто не мог научиться (Откр.14, 3). Они определены "как первенцы Богу и Агнцу" (Откр.14, 4).

Илья Зубков Существует расхождение во мнении, кто точно из последнего поколения святых войдет в число 144 000. _Отсутствие многих определен _ных сведений, которые разрешили бы прийти к _определенным выводам, побудило многих обра _тить особое внимание не на то, кто будет _составлять число 144 000, но что из себя _представляют те люди, которые войдут в это _число, то есть какой характер ожидает Бог, _чтобы они сформировали в себе, и второе, _на важность приготовления, чтобы принадле _жать к этому непорочному множеству. .
Следующий совет будет вполне уместным: "Бог не желает, чтобы люди спорили о вопросах, которые никак не могут помочь им стать более духовными, как например, и этот вопрос, кто войдет в число 144 000. Через самое непродолжительное время и без споров станет известным, кого Бог избрал" (Из доп. материалов к Откр.14, 14)...

Илья Зубков Из всех колен: в данном случае перечисля ется 12 колен (5-8 ст.), но они не полностью совпадают с перечислением, данным в Ветхом Завете (см. Числ.1, 5-15; Втор.27, 12-13. ср.с Быт.35, 22-26; 49, 3-28; 1Пар.2, 1-2).

Ветхозаветний перечень колен начинается обычно с колена Рувимова, в то время как здесь начинается с Иуды; вероятно потому, что Христос произошел из колена Иудина (см. Откр.5, 5).

В Ветхом Завете Левий никогда не включался как колено, хотя он и являлся сыном Иакова. Это вероятно потому, что Левий не получил наследия среди колен (И. Нав.13, 14). Здесь же колено Левия упоминается, но не зачислено колено Дана. Чтобы зачислить колено Левия и сохранить число 12, было необходимо одно из колен опустить, в виду того что Иосиф считался как представитель двух колен, а именно Ефрема (возможно названного Иосифом в Откр. 7, 8) и Манассии.

Илья Зубков Возможно, что Дан был исключен по причине идолопоклонства (Суд.18, 30-31). Здесь также и порядок перечисления не такой, как в Ветхом Завете.

Некоторые считают, что если 7 и 8 стих поместить между 5 и 6, то перечень колен последует в порядке сыновей Лии, затем сыновей Рахили, затем служанки Лии и сыновей служанки Рахили, кроме Дана, вместо которого появляется Манассия. Однако, и эта перестановка не вносит желаемой ясности.

Имена некоторых колен не произносятся так, как в Ветхом Завете. Это объясняется тем, что новозаветние имена переведены с греческого, в то время как ветхозаветние с еврейского языка. Греческий перевод с еврейского часто не точен, потому что в греческом алфавите отсутствуют некоторые звуки, типичные для еврейского языка.

Илья Зубков Израилевых: те, кто настаивает на основа нии перечисленных имен на том, что 144 000 являются буквальными иудеями, утверждают, что духовный Израиль нельзя отнести к этому числу, так как его нельзя разделить на 12 отдельных колен. Однако если выражение "сынов Израилевых" понимать буквально, почему же тогда 5-8 стихи и Откр.14, 1-5 ст, также не понимать буквально?

Помимо того, факты, что иудеи давно уже утратили свои родовые особенности, и если все же представить себе, что из каждого колена будет спасено определенное число, - все это трудно поддается логическому пониманию. Причем ни одной души из колена Дана, и плюс к этому выдвинутое требование о безбрачии (Откр.14, 4.), все это является слишком большой натяжкой при объяснении этого места.

А если считать, что 144 000 это не буквальные иудеи, но духовный Израиль, то есть христианская церковь, тогда родовые различия и другие детали также воспринимаются символически и все затруднения в разборе этого вопроса рассеиваются.

Илья Зубков Запечатленных здесь израильтян нужно понимать, как принадлежащих к духовному Израилю, то есть христианской церкви (см. Рим.2, 28-29; 9, 6-8; Гал.3, 28-29; 6, 16; 4, 28; 1Петр.1, 1; 2, 9-10; Фил.3, 3). Духовный Израиль в Библейском прообразе также разделен на 12 колен, потому что на 12 воротах Нового Иерусалима выгравированы имена 12 колен Израиля (см. Откр.21, 12).

Жаркын Нсанова если мы все евреи (8-0) то зачем делить всех евреев на 144000 тех кто на небо и остальных ..ээдопустим евреев, тех кто на небо????если все на небо, зачем выделять число? смысл?

Жаркын Нсанова то есть это те немногие кто переживет Армаггедон?то есть Бог выделил число остальных, как набрал-сразу првел Армаггедон(в библии совсем другие признаки армаггедона) а 144000 тех счастливчиков что пережили его-сразу на небо-смысл его ереживать? из миллионного числа людей переживут только 144 тыс, а они в курсе что это они переживут? если в курсе, эгей, им можно расслабиться-жить в ногу с миром, все равно переживут? тоесть у них права выбора нет-они роботы? я про то если ктото оступится-или такое впринцыпе не возможно?