Религия, вера

Обратная логика: если бог есть, то почему никто до сих пор не доказал его существование?

Бог - есть объект философский и равновероятный. Равновероятность его заключается в том, что можно легко доказать, что он существует, а можно так же легко доказать, что его не существует. При этом, все доказательства будут субъективными. Кроме того, до сих пор нет четкого определения бога. Т. е. какими свойствами должен обладать объект, чтобы считать его богом? И, поэтому, ни одно доказательство не может быть полным. Вот поэтому, до сих пор никто не привел более-менее внятного доказательства. Это так же, как доказывать есть ли на свете, например, любовь. Одни будут говорить, что есть. А другие им скажут, что это не любовь. Да и доказательства эти никому не нужны. Верующим - они не надо, так как они верят в него без доказательств. А атеистам это тоже не интересно. Кто будет доказывать, что нет того, чего нет? Например, зачем Вам доказывать, что на небе нету 2-х Солнц?
Данияр Тулегенов
Данияр Тулегенов
20 059
Лучший ответ
Котэ_Под Наркотэ Надо исходить ещё из того, что зрение и ум человека не совершенен и не может у видеть и тем более понять многое что происходит вокруг нас.
Но и не доказал обратного...
Samat Kojomberdiev
Samat Kojomberdiev
52 011
Татьяна Левченко Если я скажу, что у тебя в лоб гвоздь вбит, и добавляю, что он такой маленький и его не может пока заметить ни один микроскоп, обратного ты тоже доказать не сможешь. Давай теперь в любую ахинею верить! Ну, например, в летающих обезьян или сапоги-людоеды. Ты ведь не докажешь, что их нету. :)
Схождение Благодатного огня, одно из доказательств.
Татьяна Левченко :D Дикарь. Этими "доказательствами" детей удивляй. Могу тебе снисхождение благодатного огня в любое время суток устроить. Мироточение икон или черепов, кстати, тоже. Могу воду в лед превратить. Чудеса, да? Я мессия, не меньше!
Вот одно из доказательств существования Высшего Раума: наша цивилизация стремится к тому, что рано или поздно, научится управлять Природой в полном объёме. Если конечно не самоуничтожиться по различным причинам. Но атк как мы не первые в этом мире, то это давно произошло. Потом, на данном этапе развития мы можем выдвигать версии, но никак не догмы. По близкой мне сегодня версии мы находимся в школе жизни в теле человека, чтобы обучаться разным премудростям, проверяться на наличие плохитх качеств души и очищаться от них через страдания.
Татьяна Левченко Очень убедительное доказательство. Я надеюсь, Вы пошутили.
Руслан Орлов И где тут "доказательство"? "Но так как мы не первые в этом мире" - это вы с чего взяли, позвольте спросить? А как понимать: "то это давно произошло"? Когда "это" произошло и с кем произошло? И что "это"? Абракадабра какая-то, а не "доказательство"!
Потому что тогда люди были бы вынуждены (ситуация бы обязывала) Ему поклоняться. Но Богу такое поклонение не нужно. А только то, которое основано на добровольном выборе человека.
Татьяна Левченко Это не ответ.
тю... любой ГРАМОТНЫЙ учёный Вам скажет, что ни обратная ни прямая логика по данному вопросу НЕДОКАЗУЕМА. Это только среди типа образованных начинаются споры и попытка что либо доказать )))
Jora Starkov
Jora Starkov
43 690
Но никто не доказал, что живое может появиться само по себе. Пока есть сила больше нашей - верим в бога, когда в нас разовьется такая сила, сами станем богами.
Татьяна Левченко Опыты Миллера-Кюри не являются доказательством абиогенеза? То есть, я вынужден понимать так: мы до конца будем верить в ахинею, не имеющую доказательств, пока нас носом не ткнут в другое.
Артём Васильченко Не надо верить в ахинею. Но каждый человек, родившийся на земле, благодаря наблюдениям, размышлениям, сопоставлениям и т.д. - составляет свою картину мира. И чем больше знаний, тем мозаичнее картина. И во что верить-не верить - выбирайте сами.
Просто потому, что все доказательства идут от головы, от мозга, а познание Бога идет из сердца, и через сердце, если чакра сердечная у человека закрыта, не очищена, то он не сможет ПОЧУВСВОВАТЬ присутствие Всевышнего, Бог не приходит к человеку через доказательство теоремы, общение человека с Богом это всегда сокровенный личный процесс, если человеку еще не дано это постичь, он ничего и не поймет и не поверит, сколько не доказывай....
**
***anton ***
29 642
Татьяна Левченко Забавная картина. Для доказательства недоказанного ссылаются на другое недоказанное, а то не доказанное - не другое. Думаете Ваш набор слов кого-то убедит? Увы - разве что только доверчивого невежду, которые не знает о человеке вообще ничего.
христианского бога и не надо доказывать, который учит, что власть у властвующих- от бога-
у людей есть свобода в выборе своего рабовладельца...
Изучай то, что говорит о нем, а не то, что отрицаеит
Только это надо много читать, а это сложно - надо уметь еще понимать прочитанное
Татьяна Левченко О нем ничего не говорит пока. Вероятность существование не превышает нуля.
Но ведь никто не доказал и того, что бога нет. Человек не может жить без веры. Если он верит, что бог есть, значит, бог есть. Если он верит, что бога не существует, значит, его нет. Одни тратят силы на отстаивание существования бога, другие спорят о его отсутствии. А почему бы эту энергию не направить на веру в самих себя? Мне кажется, толку было бы больше...
Осеке Ашыкбаев
Осеке Ашыкбаев
18 853
Татьяна Левченко Долг доказательства лежит на утверждающих - на верующих.
Научное доказательство существования Бога
Доказательства основаны на законах термодинамики

Весьма распространена точка зрения, что существование Бога недоказуемо рационально-логическими способами, что Его существование можно лишь принять на веру как аксиому. Хочешь – веруй, хочешь – не веруй – это личное дело каждого. Что же касается науки, то чаще всего считается, что ее дело – изучать наш материальный мир, изучать рационально-эмпирическими методами, а так как Бог нематериален, то наука не имеет к Нему отношения – пусть, так сказать, Им «занимается» религия.

На самом же деле это как раз неверно – именно наука предоставляет нам наиболее убедительные доказательства существования Бога – Творца всего окружающего нас материального мира.

Уже в 9-м классе средней школы ученики имеют представление о некоторых фундаментальных научных законах, например, о Законе сохранения энергии (называемым еще 1-м Законом термодинамики) , и Законе самопроизвольного роста энтропии, известном также под названием 2-го Закона термодинамики. Так вот, существование библейского Бога-Творца есть прямое логическое следствие этих двух важнейших научных законов.

Зададимся сначала вопросом: откуда взялся наблюдаемый нами окружающий нас материальный мир? На него возможны несколько вариантов ответов:

1) Мир потихоньку эволюционировал в течение многих миллиардов или триллионов лет из какой-то «первозданной материи» . В настоящее время это, так сказать, «общепринятая» точка зрения. Что будто когда-то существовал полный хаос, который потом по неведомым причинам вдруг «взорвался» (теория Большого взрыва) , а затем потихоньку «эволюционировал» от «первичного бульона» к амебам, а, затем, к человеку.

2) Материальный мир существовал всегда, вечно, – в том виде, в каком мы его наблюдаем сейчас.

3) Материальный мир просто взял да возник из ничего сам собой определенное время тому назад.

4) Мир был создан Богом некоторое время тому назад в виде первозданной хаотичной материи, а затем эволюционировал к современному виду в течение многих миллионов лет, но не «сам собой» , а под воздействием того же Бога. Это так называемая теория «теистической эволюции» , которая сейчас тоже является довольно модной.

5) Материальный мир был создан из ничего Богом определенное время тому назад полностью в завершенном виде и с тех пор по настоящее время находится в состоянии постепенной деградации. Это – библейская концепция, или креационизм.

Теперь, вооружившись 1-м и 2-м Законами термодинамики, попробуем ответить на вопрос, какая же из этих концепций является правильной, или, точнее, какая из них этим законам, по крайней мере, не противоречит.

1-я из вышеперечисленных концепций, совершенно очевидно, противоречит 2-му Закону термодинамики, согласно которому, все природные самопроизвольные процессы идут в сторону увеличения энтропии (то есть, хаотичности, неупорядоченности) системы. Эволюция как самопроизвольное усложнение природных систем полностью и совершенно однозначно запрещена 2-м Законом термодинамики. Этот закон и говорит нам о том, что из хаоса никогда, ни при каких условиях сам собой не может установиться порядок. Самопроизвольное усложнение любой природной системы невозможно. Например, «первичный бульон» никогда, ни при каких условиях, ни за какие триллионы и биллионы лет не мог породить более высокоорганизованные белковые тела, которые, в свою очередь, никогда, ни за какие триллионы лет не могли «эволюционировать» в такую высокоорганизованную структуру, как человек. Таким образом, эта «общепринятая» современная точка зрения на происхождение Вселенной абсолютно неверна, так как входит в противоречие с одним из фундаментальных эмпирически установленных научных законов – 2-м Законом термодинамики.

СМ комментарии....
ЕР
Елена Рецлав
13 099
Елена Рецлав 2-я концепция также противоречит 2-му Закону. Ибо, если бы наш материальный мир был вечен и не имел начала во времени, то, совершенно очевидно, что, согласно 2-му Закону, он деградировал бы к настоящему времени до уровня полного хаоса. Мы же, однако, наблюдаем в окружающем нас мире высокоупорядоченные структуры, каковыми, кстати, и сами являемся. Итак, логическим следствием 2-го Закона является вывод о том, что наша Вселенная, весь окружающий нас материальный мир имели начало во времени.

3-я концепция, согласно которой мир возник из ничего «сам собой» определенное время тому назад в готовом высокоупорядоченном виде, и с тех пор потихоньку деградирует, – конечно же, не противоречит 2-му Закону. Но… она противоречит 1-му Закону (Закону сохранения энергии), согласно которому, энергия (или материя, так как E=mcc) не может возникнуть сама собой, из ничего.
Елена Рецлав Модная сейчас 4-я концепция, согласно которой эволюция существует, но не «сама по себе», а под «управлением Бога», также противоречит 2-му Закону термодинамики. Этому закону, на самом деле, совершенно все-равно, происходит ли эволюция «сама по себе», или же «под водительством Божьим». Он просто говорит о принципиальной невозможности протекания в природе эволюционных процессов и фиксирует наличие в ней процессов прямо противоположных – процессов самопроизвольной дезорганизации. Если бы эволюционные процессы самоусложнения в природе существовали (независимо от того, под воздействием ли Бога, либо без Него), то 2-й Закон просто-напросто не был бы открыт и сформулирован наукой в том виде, в каком он сейчас существует.
Елена Рецлав И лишь 5-я, библейская концепция, креационизм, полностью удовлетворяет обоим фундаментальным научным законам. Материальный мир не возник сам собой, его сотворил нематериальный Бог – и это соответствует Закону сохранения энергии (1-му Закону термодинамики), согласно которому материя не возникает сама по себе из ничего. При этом 1-й Закон фиксирует отсутствие возникновения материи (энергии) из ничего в настоящее время, что также соответствует библейскому утверждению, что «в 6 дней завершил Бог дела свои и почил», – то есть, что с той поры Бог уже не творит новой материи. Упомянутое же в Библии «проклятие», наложенное Богом на материальный мир, как раз соответствует действию 2-го Закона термодинамики.
Елена Рецлав Таким образом, можно спокойно и смело, без всяких натяжек утверждать, что сотворенность материального мира доказана наукой, так как этот факт является очевидным логическим следствием двух фундаментальных, эмпирическим путем установленных научных законов – 1-го и 2-го Законов термодинамики.

Другое дело, что ведь и науке можно не верить. Например, разного рода изобретатели «вечных двигателей», по-сути, не верят в истинность 1-го Закона термодинамики – Закона сохранения энергии. Поэтому они и пытаются изобрести механизм, который создавал бы энергию «из ничего». Точно также, те, кто верит в истинность теории эволюции, по-сути дела, не верят в истинность 2-го Закона термодинамики, однозначно запрещающего возможность эволюции как самоусложняющегося процесса – и точно также они пытаются «изобрести», придумать будто бы существующий в природе «механизм» или закон, согласно которому происходили бы процессы самоорганизации материи.
какая разница, есть ли Бог? Живет ли он среди людей, или на небе, или же он прячется в недрах Земли?
Я знаю точно, что есть злые силы. Есть нечисть и есть демоны.
Но раз есть темная сила, то должна быть и светлая, верно? Должен же быть противовес!
В каждом человеке сосредоточены разные черты - как хорошие, так и не очень. Так же и мир - он разделен на две части.
Существует теория вертикали и горизонтали, смысл которой заключается в том, что вертикаль - это связь человека с высшим, с Богом, а есть горизонталь - связь человека с другими людьми и с.. . Нечистью.
Каждый ощущал разные эмоции, чувства - страх, любовь, ненависть, зависть, нежность, тепло. Может, это и есть проявления этих вертикали и горизонтали на теле человека? Не может хотя бы это быть доказательством существования каких-то невидимых сил?
С древнейших времен люди верят в эти силы, и не случайно. Так же, как и появляются легенды - они не только от буйной головушки, но и от реальных событий. религии же всегда олицетворяют одни и те же силы, только придают ей различную оболочку, так появляются Боги. Люди только придумывают им имена, или же принимают пророка за посланника Божьего.
Поэтому и говорят - во что веришь, то и есть. Веришь в Иисуса Христа - значит встретишь его, когда отправишься в Царство Небесное. Ты язычник? Значит встретишь всех богов, когда душа уйдет из тела. Людям ведь нужно видеть то, во что они верят, верно? Иначе они никогда не признают того, что это существует. Поэтому люди так долго долбятся и пытаются доказать существование божественного.
А нужно ли?
Татьяна Левченко Вы несете откровенную ахинею. Если Вас видятся демоны и нечисть - не могу ничего посоветовать, кроме как лечиться. "Я точно знаю..." - аргументом не является. Умопомешанные тоже "точно знаю", а Вы, судя по всему, ничем не лучше. Теория вертикали и горизонтали к научной теории отношения не имеет и противоречит данным нейронауки и биохимии, которые изучают эмоции и сложные нервные цепочки. Если Вы ни черта об этом не знаете, это не значит, что "это проявления вертикалей". С древнейших времен существуют и те, кто в эту ахинею не верят. Тоже, должно быть, неспроста.
А не надо никаких доказательств. Лет семь назад, я тоже задавала этот вопрос. Просто в определенный момент жизни тебе дают понять, что существует нечто неподдающееся логическому объяснению, что выше нас (называйте как хотите, Бог, Высший разум и т. п. ) и ты принимаешь ЭТО. Думаю, пока сам не проникнешься, всякие доказательства впустую.: -))
Из школьного курса: Аксиома! ..не требует доказательств...
Татьяна Левченко Докажите тогда, что это аксиома.
Андрей Кондаков Вот как бы вам объяснить...Наведу на мысль. Слышали такие выражения, или как они там называются в русском языке:Масло маслянное...Сладкий сахар...и т.д.? Так вот, в моем понимании, АКСИОМА, это синоним- ДОКАЗАТЕЛьСТВО. Т.е., аксиома и есть безупречное доказательство! Например, траве, "наплевать" верите или не верите, что она есть, ее также не интересует, доказали вы или нет, что она растет или вянет. Она просто есть, растет и вянет! И это аксиома!
Руслан Орлов Если это аксиома, она должна была бы быть очевидной, бесспорной. А раз столько людей в этом сомневается, значит это не аксиома.
"Рассматривая вопрос о несомненном существовании Творца, следует заметить что объекты, которые человек может постичь своим разумом – это человек, жизнь, вселенная. Они являются ограниченными, бессильными, несовершенными и нуждающимися в ином. Человек ограничен, так как во всем он развивается до определенного предела, который он не может перейти. Жизнь имеет предел, проявляясь в каждом отдельном живом существе, наблюдается, как она в нем же и заканчивается, поэтому она ограничена. Вселенная также ограничена, поскольку она состоит из числа небесных тел, каждое из которых имеет свои пределы. Поэтому, человек, жизнь и вселенная - абсолютно ограничены, и в этом нет никакого сомнения.
Ограниченные вещи сами по себе не могут быть вечными, иначе они не были бы ограниченными. Это говорит о том, что все они сотворены кем-то, Кем и является Творец человека, жизни и вселенной. Сам же Творец либо создан кем-то другим, либо Он является создателем самого Себя, либо Он вечен, существующий сам по себе, без нужды и зависимости от чего-либо. Неправомерно говорить, что Творец сотворен кем-то другим, поскольку если бы это было так, то Он был бы также ограничен. Что же касается того, что Он является Создателем самого Себя, то это также будет заблуждением, так как если бы это было так, то Он одновременно должен был быть созданным самим собой и Творцом самого себя, что само по себе нелепо и бессмысленно. Значит, Творец должен быть вечным, существующим без нужды и зависимости. Таким и является Всевышний.
Поэтому каждый разумный человек из самого существования окружающего его мира может понять, что у всего этого есть Творец. Так как у всех этих вещей ясно наблюдается несовершенность, бессилие и нуждаемость в ином. Это категорически доказывает, что они сотворены. Поэтому достаточно посмотреть на любую вещь во вселенной, жизни, человеке, чтобы, используя их в качестве доказательств существования Создателя. Наблюдая какую-либо планету во вселенной, размышляя о каком-либо проявлении этой жизни или осознавая какую-либо сторону сущности человека – все это, несомненно, указывает на существование Всевышнего. "
Татьяна Левченко Рассматривая эту чушь, могу сказать следующее: набор слов. Где логику потеряли? Каким образом несовременность может доказывать то, что это было сотворено? Несовершенность объясняется эволюцией очень просто, а Вы как ее объясняете? Какой смысл создавать несовершенное? Отойдем от человека, возьмем животных. Можете объяснить мне следующее: Оса сфекс. Она роет норку, потом ловит сверчка, парализует его, втаскивает в норку, откладывает на сверчка яйцо, закупоривает норку снаружи и улетает. Потом роет следующую норку, ловит нового сверчка и т.д. Сверчок служит пищей личинке. Так вот, перед тем, как втащить парализованного сверчка, оса осматривает норку – все ли там в порядке. Если в это время сверчка, оставленного у входа, кто-то украдет (птица или экспериментатор – не важно), оса, выйдя из норы, недоуменно ищет сверчка в окрестностях входа. Не найдя, она, вместо того, чтобы ловить нового сверчка, как последняя дура тщательно запечатывает пустую норку и с чувством выполненного долга уходит.
Руслан Орлов Присоединяюсь к мнению автора вопроса: бессмысленный набор слов. Такие рассуждения называются софизмами (ложное доказательство). На чём основано нелепое утверждение, что "ограниченные вещи сами по себе не могут быть вечными, иначе они не были бы ограниченными"? Ограниченные в пространстве - не значит ограниченные во времени. Материя имеет конечные размеры, но она неуничтожима и несотворима, т.е. вечна. Материя может лишь переходить из одной формы в другую, но не может появляться и исчезать. И как это доказывает, что она была кем-то "сотворена"? А что означают нелепые слова "бессильные, несовершенные, нуждающиеся в ином"? Тут даже не бессмысленный набор слов, а каждое слово в отдельности лишено всякого смысла.
Доказательство - это соглашение. Соглашение на основе общепризнанных норм и данных приборов, либо чём-то, что можно зафиксировать на бумаге, или на других носителях. Это основано на зрении, слухе, и других животных инстинктах. Попытайтесь доказать собаке существование коллайдера? Что есть соглашение? Что есть доказательство? Как можно доказать то, что у каждого внутри и личное?

И ещё.. Представьте себе, что это докажут. Что это изменит в людях? И надолго-ли?
Татьяна Левченко Вы уходите от ответа. Доказательство - это экспериментальное подтверждение, которое не ограничено чувствами человека: существует не мало приборов, которые могу забраться в невообразимые места. Шатер бога, который тот раскинул над кругом земли, так и не было найден. Все остальные рассуждения о собаках и коллайдерах - набор слов. Об этом неплохо высказался Рассел: Если я предположу, что между Землёй и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите летает фарфоровый чайник, никто не сможет опровергнуть моё утверждение, особенно если я аккуратно добавлю, что чайник настолько мал, что не виден даже самыми мощнейшими телескопами.
Как только докажут существования бога, все начнут его ублажать.

Вопрос не в том "Есть ли Бог? ", вопрос в том "Есть ли вера в Бога? ".

Чтобы доказать, нужно пронаблюдать, измерить. А каким приборами и какой шкалой это сделать?! !

Обратная от обратной логики: "Если бога нет, то почему...? "

Может вначале стоит доказать право на свое существование, а потом искать Бога.

(мысли в слух) .

Похожие вопросы