Путаюсь я в этой "искупительной жертве"...
Кто принес эту жертву? Принес Бог. ("Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного... " это была Его воля, о чем и сам Иисус говорил)
А КОМУ Он ее принес? !
Искупительные жертвы приносятся Богам. Бог в данном случае один - тот же самый.. .
Получается Бог принес жертву самому себе что ли?!
Религия, вера
Кому принесли в жертву Христа?
Возможно ли, что бог, искупивший род человеческий смертью своего единственного сына, или, вернее, сам ставший человеком и умерший за людей, обрек на ужас вечных мучений почти весь род человеческий, за который он умер?... Подобная концепция чудовищна, омерзительна. Она делает из бога или воплощенную злость, и притом злость бесконечную, создавшую мыслящие существа, чтобы сделать их навеки несчастными, либо воплощенное бессилие и слабоумие, не сумевшее ни предугадать, ни предотвратить несчастья своих созданий.
Вольтер
Вольтер
Rico Rico
Вольтер велик и в состоянии мыслить ясно... )
Ну, да. а что тут особенного? Себе и принес.
Rico Rico
Да странно это как то... Вот Вы, когда кого то простить хотите, сами себе кого-нибудь в жертву приносите? (Ну ладно - не другого человека невинного, но - ягненка там или курицу какую...) Помоему самого себя то умилостливать не нужно...
А вообще, я не считаю большим героизмом УМИРАТЬ, когда ты бессмертен, потому что сын бога. Какая же это жертва??? ?
Я лучше поклонюсь неизвестному солдату, принявшему смерть во имя добра в борьбе со злом, написавшему на стене Брестской крепости: «Я умираю, но не сдаюсь!!! » чем субъекту сомнительного происхождения, вся заслуга которого состоит в том, что он якобы умер, хотя не мог умереть в принципе, потому что сын бога и бессмертный по сути.
Я лучше поклонюсь неизвестному солдату, принявшему смерть во имя добра в борьбе со злом, написавшему на стене Брестской крепости: «Я умираю, но не сдаюсь!!! » чем субъекту сомнительного происхождения, вся заслуга которого состоит в том, что он якобы умер, хотя не мог умереть в принципе, потому что сын бога и бессмертный по сути.
Мы так привыкли к этой религиозной лжи, которая окружает нас, что не замечаем всего того ужаса, глупости и жестокости, которыми переполнено учение церкви; мы не замечаем, но дети замечают, и души их неисправимо уродуются этим учением. Ведь стоит только ясно понять то, что мы делаем, обучая детей так называемому закону божию, для того чтобы ужаснуться на страшное преступление, совершаемое таким обучением. Чистый, невинный, не обманутый еще и еще не обманывающий ребенок приходит к вам, к человеку, пожившему и обладающему или могущему обладать всем знанием, доступным в наше время человечеству, и спрашивает о тех основах, которыми должен человек руководиться в этой жизни. И что же мы отвечаем ему? Часто даже не отвечаем, а предваряем его вопросы так, чтобы у него уже был готов внушенный ответ, когда возникнет его вопрос. Мы отвечаем ему на эти вопросы грубой, несвязной, часто просто глупой и, главное, жестокой еврейской легендой, которую мы передаем ему или в подлиннике, или, ещё хуже, своими словами. Мы рассказываем ему, внушая ему, что это святая истина, то, что, мы знаем, не могло быть и что не имеет для нас никакого смысла, что 6000 лет тому назад какое-то странное, дикое существо, которое мы называем богом, вздумало сотворить мир, сотворило его и человека, и что человек согрешил, злой бог наказал его и всех нас за это, потом выкупил у самого себя смертью своего сына, и что наше главное дело состоит в том, чтобы умилостивить этого бога и избавиться от тех страданий, на которые он обрек нас. Нам кажется, что это ничего и даже полезно ребёнку, и мы с удовольствием слушаем, как он повторяет все эти ужасы, не соображая того страшного переворота, незаметного нам, потому что он духовный, который при этом совершается в душе ребенка» .
«Ведь это все равно, как если бы кто-нибудь составил из цикла русских былин с Добрыней, Дюком и др. с прибавлением к ним Еруслана Лазаревича цельное учение и преподавал бы его детям как разумную историю. Нам кажется, что это неважно, а между тем то преподавание так называемого закона божия детям, которое совершается среди нас, есть самое ужасное преступление, которое можно только представить себе. Истязание, убийство, изнасилование детей ничто в сравнении с этим преступлением» .
Л. Н. Толстой
«Ведь это все равно, как если бы кто-нибудь составил из цикла русских былин с Добрыней, Дюком и др. с прибавлением к ним Еруслана Лазаревича цельное учение и преподавал бы его детям как разумную историю. Нам кажется, что это неважно, а между тем то преподавание так называемого закона божия детям, которое совершается среди нас, есть самое ужасное преступление, которое можно только представить себе. Истязание, убийство, изнасилование детей ничто в сравнении с этим преступлением» .
Л. Н. Толстой
Rico Rico
+100500.
У моих детей будет стойкий иммунитет на такие концепции мироздания и "любви".
У моих детей будет стойкий иммунитет на такие концепции мироздания и "любви".
Мансур Тупиев
Самый большой прикол будет тогда..когда автор этого бреда--olovos * -- поумнееет (а это время обязательно наступит..)--но поумневшему от его появившегося знания уже не будет НИКАКОЙ ПРАКТИЧЕСКОЙ ПОЛЬЗЫ..Но зато останется маленькое утешение--локти (до которых..правда..не так уж легко будет дотянуться) и волосы на голове (будем надеяться..) Ну..до них достать уже будет значительно легче--так что я заранее рад за автора!
кро пыталься икак скрыть свою подлость? вот в чем вопрос !
Не было распятия Иисуса, распяли подставное лицо.
Слова БОГA:
Почему люди верят в распятого Бога? Кто позволил надругаться над чувствами Бога? Только тот, кто НЕ СПОСОБЕН ВЕРИТЬ В МЕНЯ и потому предаёт распятию своего ребёнка. Я даю ребёнку возможность узнать Меня в будущем через Моих посланников и тем самым забираю распятие из его груди. Виновен тот, кто надругался над Моим сыном, заставив людей признавать мученическую смерть его тела. Виновны те, кто отвергает Меня, заранее зная клевету своих убеждений. Виновны те, кто проповедуют Христа, чтобы люди испытали муки на земле. Я придумал физический страх, а в нём разум для того, чтобы этот разум искал Меня через душу. Тот, кто сливается своим разумом со Мной, способен понять душу человека и значение жизни Моисея и Христа. Обратите внимание, человек проявляет ВЕРУ В БОГА тогда, когда ему от него, то бишь Меня, что-то нужно. Ибо, страдая и мучаясь, он обращается только ко Мне, прося пощады для себя, одновременно, торгуя наркотиками, занимаясь проституцией, продажей оружия и прочей подобной деятельностью, говоря, что так устроена жизнь. Почему религии пугают людей тем, что их постигнет Божья кара, если они откажутся верить в Бога? Люди постоянно твердят слова: "Побойся Бога. Он тебя накажет за то, что ты творишь". Человек ВЕРИТ В СИЛУ СТРАХА, а не в Бога.
Источник: отрывок из книги "Мафия против Бога"
Слова БОГA:
Почему люди верят в распятого Бога? Кто позволил надругаться над чувствами Бога? Только тот, кто НЕ СПОСОБЕН ВЕРИТЬ В МЕНЯ и потому предаёт распятию своего ребёнка. Я даю ребёнку возможность узнать Меня в будущем через Моих посланников и тем самым забираю распятие из его груди. Виновен тот, кто надругался над Моим сыном, заставив людей признавать мученическую смерть его тела. Виновны те, кто отвергает Меня, заранее зная клевету своих убеждений. Виновны те, кто проповедуют Христа, чтобы люди испытали муки на земле. Я придумал физический страх, а в нём разум для того, чтобы этот разум искал Меня через душу. Тот, кто сливается своим разумом со Мной, способен понять душу человека и значение жизни Моисея и Христа. Обратите внимание, человек проявляет ВЕРУ В БОГА тогда, когда ему от него, то бишь Меня, что-то нужно. Ибо, страдая и мучаясь, он обращается только ко Мне, прося пощады для себя, одновременно, торгуя наркотиками, занимаясь проституцией, продажей оружия и прочей подобной деятельностью, говоря, что так устроена жизнь. Почему религии пугают людей тем, что их постигнет Божья кара, если они откажутся верить в Бога? Люди постоянно твердят слова: "Побойся Бога. Он тебя накажет за то, что ты творишь". Человек ВЕРИТ В СИЛУ СТРАХА, а не в Бога.
Источник: отрывок из книги "Мафия против Бога"
Согласно «Католической энциклопедии» , «в течение примерно тысячи лет [идея, что выкуп был уплачен Дьяволу] играла заметную роль в истории богословия» и оставалась частью вероучения церкви. Эту идею переняли и другие отцы церкви, в том числе и Августин (IV—V века н. э.) . И лишь к XII веку н. э. католические богословы Ансельм и Абеляр пришли к выводу, что жертва Христа была принесена не Сатане, а Богу.
Rico Rico
Это интересно. Спасибо!)
А что вас удивляет? Не туда смотрите, в попытке найти грязь. Смотреть нужно не КОМУ, а ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ. Потому, что Христос на третий день воскрес.
Rico Rico
Любой вопрос, применительно к поступкам Бога не может получить в результате какую то "грязь" и может иметь только совершенный и ясный ответ. Без всяких иных вариантов. Этого ответа я и жду.
О какой жертве разговор, Бог безсмертен, остальное бульон в пользу верующих.
Он (мир ему) жив
Rico Rico
Да и славно. Не люблю плохих финалов и фарса... )
Мир и вам.
Мир и вам.
Надо сначала определиться со словом "БОГ". Дядьки на небесах никто не видел, хоть небеса эти уже изрешетили. А если бог- космическая энергия созидания, то она помогла ристу создать самого себя вместе с его гибелью- на что настроен, то и получил.
тебе
Вопрос в другом - "есть ли в этом смысл"? - ну эт ты самостоятельно уже....
Вопрос в другом - "есть ли в этом смысл"? - ну эт ты самостоятельно уже....
Rico Rico
Мне приносить жертвы смысла нет - я не Бог.
Жертвы приносятся только Богу, чтобы он смилостивился и простил грехи.
Жертвы приносятся только Богу, чтобы он смилостивился и простил грехи.
11 Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения, 12 и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление. 13 Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело, 14 то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному! 15 И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти [Его] , бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное. 16 Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя, 17 потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив. 18 Почему и первый [завет] был утвержден не без крови. 19 Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ, 20 говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог. 21 Также окропил кровью и скинию и все сосуды Богослужебные. 22 Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения. 23 Итак образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами. 24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное] , но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие, 25 и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью; 26 иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею. 27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд, 28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не [для очищения] греха, а для ожидающих Его во спасение.
Иногда мы сами себе делаем подарки, здесь нет ничего странного
Rico Rico
Был бы подарок - не было б вопросов...
А то ж - убить одного, чтобы простить другого...
А то ж - убить одного, чтобы простить другого...
Мы, евреи, принесли его в жертву государственному закону.
Rico Rico
Затейники... )
Иисуса как и бога никогда не было, их придумали люди.
Мансур Тупиев
Зато ТУПЫХ людей никто не придумывал--они существуют РЕАЛЬНО! К сожалению..
Похожие вопросы
- Кому принес свою жертву Христос?
- Искупительная жертва: КОМУ принесена в жертву жизнь Иисуса Христа за грехи человечества?
- Когда приносят жертву есть 3 вопроса: КТО ее принес, КОМУ ее принесли и РАДИ ЧЕГО. КТО и КОМУ принес в жертву Иисуса?
- объясните, кто и кому принес в жертву Иисуса Христа?
- Кому, кто, и зачем принесли в жертву Христа, распяв его на кресте?
- Кому был принесен в жертву Христос?
- Святые отцы по сию пору спорят (размышляют) о том, кому была принесена искупительная жертва Христа. Каково ваше мнение
- Кому Бог принес в жертву Христа?
- У кого купил нас Христос своей смертью? Кому принёс эту жертву? У кого он может забрать людей благодаря ей? **
- Почему в Израиле убивали пророков и принесли в жертву Христа-для искупления грехов всех народов?