Теисты часто утверждают, что всякое творение имеет творца или разумный замысел. В пример часто приводят картину. Мол, если она есть, значит её кто-то нарисовал. Сие утверждение справедливо, а вот дальше начинается.. . По этой же аналогии (картина - художник) , теисты утверждают, что мир - та же картина, а творец (бог, создатель) - тот же художник. Могут ли теисты это доказать:
1. что мир - это действительно картина?
2. создателем картины является именно бог?
Религия, вера
Дано: всякое творение имеет творца. Доказать: мир - это творение бога. Смогут это сделать теисты?
Пусть для начала докажут ХОТЯ БЫ существование самого бога.
Куда проще. Ща вам накидают цитат из Библии. (Все, что написано в Библии- правда)))
Тут видите ли - вы немного не в ту сторону наезжаете. .
Из всей массы атеистов - полными являются может процентов десять. . Все остальные просто не принимают религиозный бред. .
Общественное мнение сложено таким образом, что вера в Бога так или иначе упирается в принятие религиозного абсурда а так же участие в магических ритуалах которые здравомыслием не пахнут - плюс к этому за это нужно еще и платить. .
К существованию атеистов причастны сами верующие
Одни ради всевышнего людей взрывают
Другие с бубнами Кришну харят
Третьи по подъездам с библии проповедуют
Четвертые в секты все имущество списывают
Не знающий человек даже допустить мысль о Боге боится- глядя на тех кто чрезмерно допустил
Из всей массы атеистов - полными являются может процентов десять. . Все остальные просто не принимают религиозный бред. .
Общественное мнение сложено таким образом, что вера в Бога так или иначе упирается в принятие религиозного абсурда а так же участие в магических ритуалах которые здравомыслием не пахнут - плюс к этому за это нужно еще и платить. .
К существованию атеистов причастны сами верующие
Одни ради всевышнего людей взрывают
Другие с бубнами Кришну харят
Третьи по подъездам с библии проповедуют
Четвертые в секты все имущество списывают
Не знающий человек даже допустить мысль о Боге боится- глядя на тех кто чрезмерно допустил
Объясню, что такое логическое доказательство.
Есть точка основания логики – первопричина (например "Я" или "Он"). В одну сторону она начинает свое развитие в познании своего существа (самой себя как логики т. е. бытия) и приходит к совершенству в бесконечности. По достижении совершенства логика исчезает и бытие переходит в некое новое постоянное качество. Логика "умирает"
Если она направляет свое исследование в противоположную сторону, то не может найти конечного смысла в бесконечном рождении первопричин. С точки зрения логики это бесконечная бессмыслица т. е. отсутствие логики. По сути ее небытие.
Таков язык логики. Как математика описывает происходящее цифрами, так логика звеном причина-следствие.
Смыслом она описывает бытие. Бессмыслицей небытие. И так как логика инструмент доказательства, то бесконечным перебором первопричин она лишь доказывает, что может быть вечное небытие.
И наоборот: своим присутствием и смысловыми построениями доказывает, что она есть и в бесконечности достигнет совершенства.
Т. е. сама логика доказывает, что она не вечна - имеет начало и конец. Поэтому с помощью нее нельзя доказывать ни совершенное бытие, ни небытие.
На какой точке зрения останавливается теист и атеист.
Теист завершая логическую цепочку в совершенстве замыкает ее на первопричине. (Например: человечество станет совершенным, и познав время сможет воссоздать само себя) . По закону логики такой смысловой структуре он присваивает название. Оно может быть разным: высший разум, бог, всезнающие инопланетяне, наши потомки изобретшие машину времени и т. д. Неважно, как он пришел к такому выводу, важно, что он остановил свое логическое мышление на первопричине и понял, что в логике это максимально правильный вариант. Или правильно решенное уравнение.
Атеист свое мышление строит именно на логике описывающей небытие. Либо он останавливается на бесконечном рождении первопричин, либо в логике бытия не может найти выход на начало, что приводит к бесконечной цепи причина-следствие. Что также является нерешаемым уравнением. И уже не важно где он ставит конечную точку она все равно не решает уравнения правильно. Даже не осознавая и соответственно не давая названия такой логической структуре на которой он строит свое мировозрение, человек интуитивно чувствует, что это есть небытие.
В результате, что мы видим на практике. Одни люди имеют размытую первопричину и мыслят вечной смертью. Другие имеют четкую первопричину и мыслят вечной жизнью.
Есть точка основания логики – первопричина (например "Я" или "Он"). В одну сторону она начинает свое развитие в познании своего существа (самой себя как логики т. е. бытия) и приходит к совершенству в бесконечности. По достижении совершенства логика исчезает и бытие переходит в некое новое постоянное качество. Логика "умирает"
Если она направляет свое исследование в противоположную сторону, то не может найти конечного смысла в бесконечном рождении первопричин. С точки зрения логики это бесконечная бессмыслица т. е. отсутствие логики. По сути ее небытие.
Таков язык логики. Как математика описывает происходящее цифрами, так логика звеном причина-следствие.
Смыслом она описывает бытие. Бессмыслицей небытие. И так как логика инструмент доказательства, то бесконечным перебором первопричин она лишь доказывает, что может быть вечное небытие.
И наоборот: своим присутствием и смысловыми построениями доказывает, что она есть и в бесконечности достигнет совершенства.
Т. е. сама логика доказывает, что она не вечна - имеет начало и конец. Поэтому с помощью нее нельзя доказывать ни совершенное бытие, ни небытие.
На какой точке зрения останавливается теист и атеист.
Теист завершая логическую цепочку в совершенстве замыкает ее на первопричине. (Например: человечество станет совершенным, и познав время сможет воссоздать само себя) . По закону логики такой смысловой структуре он присваивает название. Оно может быть разным: высший разум, бог, всезнающие инопланетяне, наши потомки изобретшие машину времени и т. д. Неважно, как он пришел к такому выводу, важно, что он остановил свое логическое мышление на первопричине и понял, что в логике это максимально правильный вариант. Или правильно решенное уравнение.
Атеист свое мышление строит именно на логике описывающей небытие. Либо он останавливается на бесконечном рождении первопричин, либо в логике бытия не может найти выход на начало, что приводит к бесконечной цепи причина-следствие. Что также является нерешаемым уравнением. И уже не важно где он ставит конечную точку она все равно не решает уравнения правильно. Даже не осознавая и соответственно не давая названия такой логической структуре на которой он строит свое мировозрение, человек интуитивно чувствует, что это есть небытие.
В результате, что мы видим на практике. Одни люди имеют размытую первопричину и мыслят вечной смертью. Другие имеют четкую первопричину и мыслят вечной жизнью.
Оп@сный __
"Объясню, что такое логическое доказательство" - Кому и зачем?
////// * ЧАСЫ * //////
* Человек 1 * -
Говорят, что в 21-й удивительнейший век,
в век когда в космос полетел человек.
В век научных достижений,
грандиознейших свершений,
в век движения вперед
кто-то Бога признает!
Мне поверить очень трудно в удивительную весть.
Неужели в наше время есть такие люди?
* Человек 2 * -
Есть.
* Человек 1 * -
Веришь в Бога?
* Человек 2 * -
Верю в Бога!
* Человек 1 * -
В наш то в 21-й век?
Да мы стали ж у порога новой жизни, человек!
А ты как вредный пережиток
нам вперед идти мешал.
Веришь в Бога, а скажи-ка ты хоть раз Его видал?
* Человек 2 * -
Не видал, но в школе как-то
уж прошло не мало лет,
помню, изучал: когда-то
жил ученый Архимед.
Он открыл в науку двери,
он законы открывал.
Ты же в это веришь?
* Человек 1 * -
Верю!
* Человек 2 * -
А ты хоть раз его видал?
* Человек 1 * -
Я скажу тебе одно:
не видал, но есть законы
им открытые давно.
* Человек 2 * -
Есть открытые законы, открыватель значит был.
Да как же ум твой просвещенный о Создателе забыл?
Неужели все творенье не сказало: ” есть Творец,
мир животных, мир растений, звезд небесных, наконец! “
Изучить светил движенье, кто планеты счесть бы смог?
Есть премудрое творенье, значит есть Создатель, Бог!
* Человек 1 * -
Нет ни чьей-нибудь рукою, ни премудростью какой,
все, что видим пред собой, создалось само собой.
Постепенно изменялось, создавалось, превращалось,
проходя из века в век - получился человек!
* Человек 2 * -
Я теорию такую много раз уже слыхал.
Рассказать тебе хочу я, где часы я эти взял.
Тут история такая: у меня в углу сарая
много лет уже лежала куча старого металла…
* Человек 1 * -
Ну лежала и лежала, что ты хочешь от металла?
* Человек 2 * -
Только вдруг твориться стало
непонятное с металлом :
тут колесико блеснуло,
там пружинка вдруг сверкнула,
что-то где-то изменилось,
куча вся зашевелилась ,
и при чем сама собой –
вот часы перед тобой!
* Человек 1 * -
В эту сказку верить можно только малому дитю !
* Человек 2 * -
Но она ведь так похожа на теорию твою.
Если б он тебе серьезно говорить об этом стал,
ты меня, вполне возможно, и безумным бы назвал.
Ну, а если сказку эту ты мне будешь повторять,
то подумай, посоветуй, как же мне тебя назвать?
* Человек 1 * -
( почесывает затылок )
Спору нет, само собою
ничего не может быть,
надо ж думать головою,
чтоб часы могли ходить,
чтобы каждое светило
по стезе своей ходило,
чтобы поле зеленело,
чтоб земля могла родить,
чтобы люди могли жить!
Чтоб ты и я увидеть смог,
что есть Великий, Вечный Бог!
* Человек 1 * -
Говорят, что в 21-й удивительнейший век,
в век когда в космос полетел человек.
В век научных достижений,
грандиознейших свершений,
в век движения вперед
кто-то Бога признает!
Мне поверить очень трудно в удивительную весть.
Неужели в наше время есть такие люди?
* Человек 2 * -
Есть.
* Человек 1 * -
Веришь в Бога?
* Человек 2 * -
Верю в Бога!
* Человек 1 * -
В наш то в 21-й век?
Да мы стали ж у порога новой жизни, человек!
А ты как вредный пережиток
нам вперед идти мешал.
Веришь в Бога, а скажи-ка ты хоть раз Его видал?
* Человек 2 * -
Не видал, но в школе как-то
уж прошло не мало лет,
помню, изучал: когда-то
жил ученый Архимед.
Он открыл в науку двери,
он законы открывал.
Ты же в это веришь?
* Человек 1 * -
Верю!
* Человек 2 * -
А ты хоть раз его видал?
* Человек 1 * -
Я скажу тебе одно:
не видал, но есть законы
им открытые давно.
* Человек 2 * -
Есть открытые законы, открыватель значит был.
Да как же ум твой просвещенный о Создателе забыл?
Неужели все творенье не сказало: ” есть Творец,
мир животных, мир растений, звезд небесных, наконец! “
Изучить светил движенье, кто планеты счесть бы смог?
Есть премудрое творенье, значит есть Создатель, Бог!
* Человек 1 * -
Нет ни чьей-нибудь рукою, ни премудростью какой,
все, что видим пред собой, создалось само собой.
Постепенно изменялось, создавалось, превращалось,
проходя из века в век - получился человек!
* Человек 2 * -
Я теорию такую много раз уже слыхал.
Рассказать тебе хочу я, где часы я эти взял.
Тут история такая: у меня в углу сарая
много лет уже лежала куча старого металла…
* Человек 1 * -
Ну лежала и лежала, что ты хочешь от металла?
* Человек 2 * -
Только вдруг твориться стало
непонятное с металлом :
тут колесико блеснуло,
там пружинка вдруг сверкнула,
что-то где-то изменилось,
куча вся зашевелилась ,
и при чем сама собой –
вот часы перед тобой!
* Человек 1 * -
В эту сказку верить можно только малому дитю !
* Человек 2 * -
Но она ведь так похожа на теорию твою.
Если б он тебе серьезно говорить об этом стал,
ты меня, вполне возможно, и безумным бы назвал.
Ну, а если сказку эту ты мне будешь повторять,
то подумай, посоветуй, как же мне тебя назвать?
* Человек 1 * -
( почесывает затылок )
Спору нет, само собою
ничего не может быть,
надо ж думать головою,
чтоб часы могли ходить,
чтобы каждое светило
по стезе своей ходило,
чтобы поле зеленело,
чтоб земля могла родить,
чтобы люди могли жить!
Чтоб ты и я увидеть смог,
что есть Великий, Вечный Бог!
Александр Борисов
Вы думаете, это будут читать?
очередной софизм за уши тянете?
Александр Борисов
Нет, он только цитируют верующих этого ресурса.
Доказательств, которые устроили бы атеистов, нет и быть не может. Иначе такое понятие, как вера, потеряет всякий смысл.
Оп@сный __
То есть нельзя доказать?
Антон Хохлышев
Нет.В этом мире главным является что бы человек пришёл к Богу по ВЕРЕ. Поэтому сказано мы ходим сейчас ведением, а не видинеем.
Антон Хохлышев
Я повторюсь. В атеистическом понятии, да. А искрене верующие в доказательствах не нуждаются, но вера их, по мере общения с Богом ( молитва ),переходит в такое понятие, как яснознание.
Антон Хохлышев
Где начинается вера, логика заканчивается.
Как я поняла, нужно доказать, что мир сотворен и сотворен именно Богом.
Для первого можно использовать космологическое доказательство бытия Бога - "Все должно иметь причину. Первопричина всего есть Бог". Нет никаких оснований полагать, что мир появился из ничего. Из атеистических теорий возникновения мира мне больше всего нравится о вечном существовании мира с периодическим перерождением. То есть бытие представляет собой бесконечную зацикленную цепь "Большой взрыв - остывание и сжимание Вселенной под действием гравитации - черная дыра - сингулярность - большой взрыв". Нужно признать, что бесконечность и, следовательно, бесконечное существование чего-то непредставимо человеческим умом, поэтому можно прибегнуть к помощи сверхъестественного - например к Богу, который сверхъестественен ровно настолько, насколько сверхъестественна бесконечность. По сути, в начале бесконечности должна стоять логическая ошибка, коей является Бог (пусть никто не сочтет за богохульство). Кому как не ему нарушать законы логики.
Создателем картины является именно бог. Создатель должен обладать сознанием и быть достаточно могущественным, чтобы создать целый мир. Бог вполне подходит под это определение (Важно, что речь идет о неком высшем разуме, а не о боге какой-то отдельной религии.
Для первого можно использовать космологическое доказательство бытия Бога - "Все должно иметь причину. Первопричина всего есть Бог". Нет никаких оснований полагать, что мир появился из ничего. Из атеистических теорий возникновения мира мне больше всего нравится о вечном существовании мира с периодическим перерождением. То есть бытие представляет собой бесконечную зацикленную цепь "Большой взрыв - остывание и сжимание Вселенной под действием гравитации - черная дыра - сингулярность - большой взрыв". Нужно признать, что бесконечность и, следовательно, бесконечное существование чего-то непредставимо человеческим умом, поэтому можно прибегнуть к помощи сверхъестественного - например к Богу, который сверхъестественен ровно настолько, насколько сверхъестественна бесконечность. По сути, в начале бесконечности должна стоять логическая ошибка, коей является Бог (пусть никто не сочтет за богохульство). Кому как не ему нарушать законы логики.
Создателем картины является именно бог. Создатель должен обладать сознанием и быть достаточно могущественным, чтобы создать целый мир. Бог вполне подходит под это определение (Важно, что речь идет о неком высшем разуме, а не о боге какой-то отдельной религии.
Оп@сный __
"Все должно иметь причину. Первопричина всего есть Бог" - Логики ноль. Если все имеет причину, то ничто не может выступать в качестве первопричины. Или скажите - какая причина у бога?
"....поэтому можно прибегнуть к помощи..." - Прибегание к помощи сверхъестественного, есть всего лишь прибегание к помощи сверхъестественного. Эта помощь ничего не доказывает, кроме того, что человек бесконечности постичь не способен. Не доказывает она, что мир создан богом.
"По сути, в начале бесконечности должна стоять логическая ошибка, коей является Бог" - Опять 25. Докажите, что логическая ошибка именно стоит и она - именно бог. Хотя, да, бог - логическая ошибка при попытке осмыслить устройство мира.
"Создателем картины является именно бог." - Вы этого не доказали => дальнейшие Ваши рассуждения не имеют смысла.
"....поэтому можно прибегнуть к помощи..." - Прибегание к помощи сверхъестественного, есть всего лишь прибегание к помощи сверхъестественного. Эта помощь ничего не доказывает, кроме того, что человек бесконечности постичь не способен. Не доказывает она, что мир создан богом.
"По сути, в начале бесконечности должна стоять логическая ошибка, коей является Бог" - Опять 25. Докажите, что логическая ошибка именно стоит и она - именно бог. Хотя, да, бог - логическая ошибка при попытке осмыслить устройство мира.
"Создателем картины является именно бог." - Вы этого не доказали => дальнейшие Ваши рассуждения не имеют смысла.
Если вы паопадете на необитаемый остров и на скале увидите: 'здесь был вася". Вы не подумаете что эта надпись появилась сама по себе. Вы поверите что здесь действительно был вася. В клетке ДНК записано столько информации, что вам и жизни не хватит ее прочитать. Откуда она там появилась? Свидетель Иеговы
Оп@сный __
"Если вы паопадете на необитаемый остров и на скале увидите:'здесь был вася". Вы не подумаете что эта надпись появилась сама по себе." - Допустим. Теперь доказывайте, что в мире где-то или сам мир - надпись "здесь был бог". Сможете это сделать?
"В клетке ДНК записано столько информации,что вам и жизни не хватит ее прочитать." - Сможете это доказать?
"Откуда она там появилась?" - Вопрос отклоняется.
"В клетке ДНК записано столько информации,что вам и жизни не хватит ее прочитать." - Сможете это доказать?
"Откуда она там появилась?" - Вопрос отклоняется.
Когда человек рисует картинку, краски и что его нужно, для нарисованные картинки он получает от результата или из праха земного и человек тоже получает своего питание от земли, картинка и человек почти одно и тоже (от результата праха земного) , но в человеке есть дыхания, воздух, от Бога, которое помогает человека мыслить, без кислорода человеческий мозг не работает и умирает.
Иов 35:10 Но никто не говорит: где Бог, Творец мой, Который дает песни в ночи, 11 Который научает нас более, нежели скотов земных, и вразумляет нас более, нежели птиц небесных? 12 Там они вопиют, и Он не отвечает им, по причине гордости злых людей. 13 Но неправда, что Бог не слышит и Вседержитель не взирает на это.
Иов 35:10 Но никто не говорит: где Бог, Творец мой, Который дает песни в ночи, 11 Который научает нас более, нежели скотов земных, и вразумляет нас более, нежели птиц небесных? 12 Там они вопиют, и Он не отвечает им, по причине гордости злых людей. 13 Но неправда, что Бог не слышит и Вседержитель не взирает на это.
Оп@сный __
Мимо. Всё та же типичная ошибка.
Иногда приводят смешные доказательства существования Бога - мол, я механик и собираю мясорубки (!),так вот эти девять деталей (откуда там девять? ну, механик!) сколько ни тряси в коробке, сами собой не собираются в мясорубку! (Надо трясти пару миллионов лет, чудак!) Ну, не смешно ли?
Оп@сный __
Ну, будем объективны. Если теисты уверены, что бог существует, что он создал мир и у них есть факты, которые атеисты, возможно, по самым разным причинам не могут воспринять, то будем объективны и рассмотрим их логичные, здравые рассуждения. Ведь что нам мешает это сделать? Свое зазнайство и уверенность в отсутствии у теистов доказательств. Дадим им еще один шанс, из бесконечной вереницы уже предоставленных.
Атеисты часто утверждают, что все мироздание НЕ имеет творца и произошло СЛУЧАЙНО.
Смогут это сделать атеисты? Хотя бы доказать, что человек произошел от обезьяны?
Смогут это сделать атеисты? Хотя бы доказать, что человек произошел от обезьяны?
Галия Ерасыл
От обезьяны произошёл лично ты. А остальное человечество вместе с обезьянами произошли от гоминид.
Оп@сный __
Вот мне интересно. Это такая особенность верующих: когда они не могут ответить прямо на вопрос, они тупо переводят стрелки и задают встречный. Как же это типично. Вам сюда - http://otvet.mail.ru/question/67925208/.
А вы объясните обратное, например откуда взялся человек, если его не создавал Бог, из обезьяны? или из лягушки? или еще откуда
То что очевидно, не нуждается в доказательствах, или вы знаете другого создателя, кроме Бога
То что очевидно, не нуждается в доказательствах, или вы знаете другого создателя, кроме Бога
Оп@сный __
Вот мне интересно. Это такая особенность верующих: когда они не могут ответить прямо на вопрос, они тупо переводят стрелки и задают встречный. Как же это типично для вас - верующие мои друзья.
Похожие вопросы
- А кто творец зла, если и ангельский мир это творение Бога? Вот у манихеев два Творца: один зла, другой добра.
- Верующие, если этот мир - есть творение Бога, следовательно - его частичкой, его продуктом, то как
- Свидетели Иеговы, Христос безначальный Создатель-Бог, или как всякое творение имел начало?
- Весь мир - акт творения Бога. Значит Язычество - тоже акт творения Бога?
- Авторы Троицы не учли, что во Вселенной есть много миров и творений Бога, прежде, как приписывать ему сына и жену?
- Богоподобен ли тот кто источает любовь ко всякому творению и несёт в мир лишь доброе?
- Почему атеисты, уверовав, что Бога нет, не могут написать свою концепцию, как Мир устрен без Бога, как это сделало
- Иисус Христос спас мир поэтому он Бог. А что сделала его мать? Только то что родила его она стала Богом?
- Троица состоит из Творца(Бога),Иисуса(творения),св.духа?Бог же не имеет начало и Бог не творение а Творец
- Мы видим этот мир. Откуда он появился? Атеист: не знаю. Теист: от Бога. Раз третьего варианта нет, то Бог есть.