Вопрос иконоборцам. Изображения херувимов на Ковчеге Завета вы бы тоже назвали идолами?

Вот хорошая апология икон:

икона -это икона

Я бы не назвал.

Изображения херувимов на ковчеге завета не были сделаны для поклонения им, как с этой целью делаются иконы, поэтому изображения херувимов идолами не являются. Не получится православию херувимами оправдать свое идолопочитание икон.

а что у изображенных херувимов что то просили, фимиам им курили? )))

Им не молились и не поклонялись, а главное - их сделали, потому что Бог дал указание сделать исключение.
Если машинам 01,02 и 03 позволено ехать не красный свет, это не значит, что остальным тоже можно.

Надо бы вначале их увидеть, а потом судить !

Нет, потому что эти изображения повелел делать Сам Бог и потому что им, как иконам, не молились.

...и не было более такого пророка, как Моисей.. .

Не поклонялись и не молились им, это мерзость.

Дополню: а была ли у израильтян хоть одна синагога посвященная херувиму? А сколько существует православных храмов в честь икон? Ответьте (только честно) сами себе. И не пытайтесь оправдать себя с помощью библии - там нет оправдания иконопоклонству (простите "иконопочитанию").

Еще ИЗОБРАЖЕНИЯ ангелов в самой скинии:
1 Скинию же сделай из десяти покрывал крученого виссона и из голубой, пурпуровой и червленой [шерсти] , и херувимов сделай на них искусною работою;
(Исх. 26:1)
31 И сделай завесу из голубой, пурпуровой и червленой шерсти и крученого виссона; искусною работою должны быть сделаны на ней херувимы;
(Исх. 26:31)

С какой стати нужно было молиться херувимам? Нород обращался к своему Богу. А херувимов вообще только один Первосаященник мог увидеть, когда входил в святая святых.

Тем изображениям не поклонялись и не служили.

им не поклонялись

сектанты сами идолам служат вот и наговаривают своими БЛУДными устами на Святыни Господиве Святых Икон !!!

странно! а этим херувимам ходили толпы народа для молений, а признавали их чудотворными и мироточащими, может были херувимы Иерусалимские, Антиохийские, Галилейские и пр. ?

не позорьтесь и учите мат часть, товарищ !!!

Как и сам ковчег Завета

Верно глаголите.
''Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению'' (Флп 2,13)

внимательно прочёл вашу жаркую полемику на столь актуальную тему.
мне вас жалко

Им не поклонялись, а Богу, Который был в ковчеге.
Если бы Бог не спрятал ковчег то сейчас поклонялись бы православные. .

Также медный змей и крест был. Езекия уничтожил из за того что поклонялись кресту. .

В храмах нынче делают голубей и поклоняются им...

6 И внесли священники ковчег завета Господня на место его, в давир храма, во Святое Святых, под крылья херувимов.... 10 Когда священники вышли из святилища, облако наполнило дом Господень;
11 и не могли священники стоять на служении, по причине облака, ибо слава Господня наполнила храм Господень.
12 Тогда сказал Соломон: Господь сказал, что Он благоволит обитать во мгле; ------------Никто не видел ковчег с херувимами кроме первосвященика один раз в году. , А вы сравниваете ковчег с иконами которые у каждого дома хронятся и изображают грешных людей. хотя их и причислили к лику святых. но они все же грешные люди такие же как и мы с вами.

Более того, например Иисус Навин перед ковчегом ниц лежал продолжительное время. если бы неопроестанты в то время были. то Иисуса Навина записали в "идолопоклоники". ибо он поклонялся вещи, сделанной человеческими руками
Еще в Ветхом Завете Моисей, через которого Богом дана заповедь, запрещающая кумиры, в то же время получил от Бога повеление поставить в Скинии (т. е. подвижном еврейском храме) золотые священные изображения херувимов на крышке Ковчега Завета. Господь сказал Моисею: "сделай их на обоих концах крышки ...Там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедовать чрез тебя сынам Израилевым" (Исх. 25, 18, 22). Господь повелел Моисею также выткать изображения херувимов на завесе, отделявшей Святилище от Святое Святых, и на внутренней стороне виссонных (из дорогой шерстяной материи) покрывал, которые покрывали не только верх, но и стороны скинии (Исх. 26, 1-37).

В храме Соломона были также скульптурные и вышитые изображения херувимов на всех стенах и на церковной завесе (3 Цар. 6, 27-29; 2 Парал. 3, 7-14). И обновлены были херувимы на крышке Ковчега Завета (2 Парал. 3, 10). Когда храм был готов "слава Господня (ввиде облака) наполнила храм" (3 Цар. 8, 11). Изображения херувимов были благоугодны Господу, и народ, взирая на них, молился и преклонялся.

Изображений Господа Бога в Скинии и в храме Соломона не было потому, что в течении большей половины ветхозаветной жизни люди не удостоены были видеть Господа. Не было изображений ветхозаветных праведников, потому что тогда люди не были еще искуплены и оправданы (Римл. 3, 9, 25; Матф. 11, 11).

Мне кажется, что современным богоборцам не нужны никакие объяснения и доказательства. Любые доказательства, что почитание Богородицы, святых, икон не является идолопоклонством и не осуждается Богом, будут ими высокомерно отвергнуто. Они всё равно останутся при своём, так же как фарисеи и книжники не принимали никаких слов Иисуса, которыми Он доказывал, что Он - Сын Божий, и обвиняли Его в том, что Он действувет от бесов и Вельзевулла, потому что Он нарушал субботу, нарушал "букву закона". А тех, кто считает, что надо поклоняться только Богу непосредственно хочу спросить, а земле, где был Бог, можно покланяться, или это тоже идолопоклонство?

идолопоклонничеством можно назвать все.... заповедь христова говорит не сотвори себе кумира... не подчиняй свои действия слепому поклонению.... тут вопрос не в самих изображениях а в состоянии души....

Точно млин!

Ковчег Завета был создан по Божьему слову .а где в Библии написано Богом, что нужно везде создавать иконы с изображением святых (обычных праведных людей) и молиться на них? Именно молиться .поклоняться (молятся, целуют, преклоняются) и с изображением самого Бога, что вообще противоречит Божьей заповеди про кумира.

Моисей (мир ему) не поклонялся этим херувимам в отличие от тех кто молится изображениям....

В идола они превратятся, если люди будут им молится, или через них, используя в качестве посредников, как иконы.
1 В третий год Осии, сына Илы, царя Израильского, воцарился Езекия, сын Ахаза, царя Иудейского.
2 Двадцати пяти лет был он, когда воцарился, и двадцать девять лет царствовал в Иерусалиме; имя матери его Ави, дочь Захарии.
3 И делал он угодное в очах Господних во всем так, как делал Давид, отец его;
4 он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан.
5 На Господа Бога Израилева уповал он; и такого, как он, не бывало между всеми царями Иудейскими и после него и прежде него.
6 И прилепился он к Господу и не отступал от Него, и соблюдал заповеди Его, какие заповедал Господь Моисею.
(4Цар. 18:1-6)
Вот пример, когда царь истребил идола, к которому прилепились сердцем люди, и сделал угодное для Бога.

Это Ветхий Завет!... Мы живем по Новому Завету!

какая разница вам все равно нужен образ что бы поклоняться

Когда в защиту икон приводят библейские параллели, не понимают главного: дело не в изображении как таковом, а в том, что происходит вокруг него.
Необходимо не сосредатачиваться на материальных вещах, а исследовать какую духовную ценность представляли они.
Разве ковчег завета размножали и продавали (как иконы), разве ему молились?
Что представлял из себя ковчег завета? Что находилось в ковчеге? Для чего?
Вот эти вопросы исследуйте с помощью библии, и поймёте ответ на свой вопрос.
Ещё одна история к размышлению.... Помните Моисей сделал медного змея по повелению Бога, а Езекия истребил его (медного змея), вопрос к размышлению
Для чего был создан змей Моисеем, и почему Езекия его уничтожил?

Я этого никогда бы не сделала!

Бог дал людям Свое Слово - Священное Писание, это полное откровение Бога. А если вам еще помимо этого нужны всякие "побрякушки", "картинки, мощи и прочее то я думаю, что вы еще слабо знаете откровение Бога.

Идолами называются те предметы, которые используют в поклонении. Херувимам на крышке ковчега не поклонялись, не кланялись и не использовали в обращении с молитвами!!!

Всё является идолом, включая и Иисуса сына Марии, мир им!!!

Это не идолы. Идола создали люди, когда заменили Бога на творенье рук человеческих. Читайте Исайя.

Святилище, скиния, ковчег завета, сосуды, жертвенник и т. д. — все это Господь повелел сделать Моисею по образу небесному, который показал ему на Синае: «…Все [сделайте] , как Я показываю тебе, и образец скинии, и образец всех сосудов ее; так и сделайте» (Исх. 25, 9). Иными словами, каждая часть святилища была образом (eijkwvn), который указывал на первообраз.
В Иерусалимском Храме, который был построен по воле Бога, были изображения и того, «что на небе вверху, и что на земле внизу» .
Псалмопевец Давид говорил: «А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем» (Пс. 5, 8).
Первой «иконой» был созданный Богом первый человек Адам. Адам есть икона (образ) Господа Бога. Ведь в Писании сказано: «И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему... » (Быт. 1, 26). Слово «образ» по-гречески eijkwvn (икона) — означает образ, который указывает на первообраз (слово eijkwvn встречается в Септуагинте 24 раза) . Этот принцип касается всех вопросов, связанных с проявлением Божественной Святости. Сам Христос являлся иконой (образом) Бога Отца. Он свидетельствовал о себе: «Видевший Меня видел Отца» (Ин. 14, 9). Ап. Павел говорит о Христе, что Он — есть «образ Бога невидимого» (2 Кор. 4, 4).
В Ветхом завете изображений святых не было потому что святым делает человека только Христос, и без Него и Его Церкви древние не имели надежды не только на святость, но и на спасение. Сказано о ветхозаветных праведниках: «И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного, потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства» (Евр. 11, 39). Христос Сам сделал их святыми, искупив на Кресте и потом — выведя из ада, «…которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению» (1 Пет. 3, 19).

а херувимам кто то поклонялся что ли???

Все таки молятся иконам или через них? Или это простое оправдание идолопоклонству?

Так если их называют чудотворными, отмечают особые дни (праздники) , молятся на них по особым случаям (по конкретному поводу к конкретной иконе) - значит это такие же идолы, как и перуны, ваалы и т. п.
Например: известно, что богородица была одна, однако икон её большое количество (и казанская, и тихвинская, и почаинская и др.) . По логике вещей должно быть без разницы какой иконе отсылать молитвы, если это только изображение самой богородицы. Но почему-то каждую из них выделяют особым образом. И какие-то более почитаемы, нежели другие. Следовательно икона есть самый настоящий ИДОЛ. И чего бы там ни говорили церковники, их слова противоречат им самим

1. Им не поклонялись, в отличие от икон
2. Они сделаны по казанию Бога. Найдите в Писании указания Бога на изготовление икон

Прочел все ответы. Надеюсь вы поняли мнение христиан? Не православных, а именно христиан?

тайна, окутанная мраком. .
на самом деле ничего никому неизвестно. .
а всего лишь догадки и предположения.

Иконоборцы назвали бы идолами не только херувимов, но и сам ковчег завета и откровение божье и самого бога!

вот вам отличие :
возьмите картину с изображением, к примеру, Христа (евангельская сцена) и повесьте на стену. Это икона, предмет поклонения? Нет.

Теперь, если на эту картину вы начнете молиться- это предмет поклонения, изображение, которое подпадает под определение"идолопоклонство".
Об этом сказано:
"4 Не делай себе резное или какое-либо другое изображение того, что в небесах вверху, на земле внизу или в водах ниже земли. 5 Не кланяйся и не служи им, потому что я, твой Бог Иегова, — Бог, требующий исключительной преданности. "

Тогда был храм Бога на земле и престол его, ковчег завета был юридическим документом между Богом и Израилем. За 6 веков до Христа отношения Бога с израилем были разорваны и мир стал языческим. Поэтому любые попытки людей создать скинию или подобие того что было во времена Моисея выглядят смехотворными, а изображения остаются просто картинками, пока кто-то не начнет повергаться пред ними. Использовать в молитве картинки является 100% идолопоклонством.

Возможно, вы думаете в правильном направлении..))

От момента дарования 10 заповедей Моисею на горе Синайской, и ещё 40 лет, у евреев была устная Тора, затем Моисей и его брат Арон (отсюда и название ковчега на языке Библии-иврите*Арон Гакодешь*) впервые написали письменный вариант Библии, впоследствии было много толкований самого святого писания, поэтому возможно, что лишь 10 Заповедей и были дарованы Б-гом евреям, а через них и всему человечеству.
Чего уж говорить о Ковчеге, по еврейской религиозной традиции нельзя ставить памятники людям, чтобы не создавать идола, а вот изображения животных позволительны даже в Храме и на Скинии Завета (Ковчеге).