Религия, вера

Растолкуйте, пожалуйста, мне, бестолковой:)))

Перечитывал вот ту на досуге:) ) о грехопадении. Попался А. Кураев. "В чем согрешили Адам и Ева"
http://azbyka.ru/dictionary/04/adam_i_eva.shtml
Толково:)))) ) так написано очень, как будто он там лично сам присутствовал, особенно про Еву мне понравилось, очень психологично:)) , немножко примитивно, правда, на уровне 3 классов церковно-приходской, но это, думаю, чтобы доступней было для его паствы:)) ) Огорчилась я, правда, за общий уровень падения образования в стране, включая и церковно-приходское:) )
Но суть не в этом. Он там при своей аргументации пишет следующее:
"согласно Талмуду Ева – вторая жена Адама, а не первая. Первая была мифологический персонаж Лилит. В Библии ее нет, но в Талмуде она появляется. В Лилит влюбился архангел Михаил, она его уговорила открыть ей тетраграматон, священное имя Бога, Иегова, и когда она это имя узнала, . Господь этого не потерпел. Он не мог, чтобы на земле был человек, который знал бы его имя, и у него была бы власть над ним И поэтому он превратил Лилит в звезду Исциарь – Венеру. "
Ээээ... у меня вопросы:
1. Он что, опять не в курсе был этих шашен Лилит с Михаилом???:) )
2. Должна ли я толковать это как то, что Он ИСПУГАЛСЯ?? ?
3. И как это получается, чтобы у ТВОРЕНИЯ (человека) могла оказаться власть над самим ТВОРЦОМ?? ?
4. И... эээ... еще.. .так получается какое-то язычество и ритуалы:)) : "тетраграматон" - это священное имя Бога
и тот, кто им владеет, тот получает власть над ним САМИМ?? ?
Совсем запуталась и заблудилась во тьме:) )
ПРОСВЕТИТЕ!!!!:))
Ведь это версия толмуда! Кураев склоняется к версии одного из преподобных, который считал что древо познания-добра-и-зла есть образ Христа.
Ольга Борисовна Меломед
Ольга Борисовна Меломед
32 878
Лучший ответ
Алексей Виноградов Вы хоть внимательно статью-то прочитали? Или Вы за словами смысла не видите? Кураев в своей трактовке "характера" Ева - (вообще уже полный бред дешевой демгогии !!) Пишет следующее:
"В раввинистической литературе мысль следующая. Ева почувствовала, что она умирает, и тут ее сознание обожгла страшная мысль: я умру, а Адам останется жив, и Бог даст ему новую жену, и он будет с нею счастлив. Да не будет этого, кушай, миленький.
Чтобы понять всю правдивость и глубину этой раввинистической мысли,... надо просто вспомнить, что согласно Талмуду Ева – вторая жена Адама, а не первая. Первая была мифологический персонаж Лилит. В Библии ее нет, но в Талмуде она появляется. В Лилит влюбился архангел Михаил, она его уговорила открыть ей тетраграматон, священное имя Бога, Иегова, и когда она это имя узнала, Господь этого не потерпел. Он не мог, чтобы на земле был человек, который знал бы его имя, и у него была бы власть над ним. И поэтому он превратил Лилит в звезду Исциарь – Венеру."
Я такого даже и не слыхала, спасибо за знания!
@[@]@ Alexandro @[@]@
@[@]@ Alexandro @[@]@
81 478
евангелие - это от евы?

ЕВА В этот мир явилась Ева\ Без мамаши, без отца; \ Стало быть, не знал и тещи\ Ты по благости творца. Франсиско де Кеведо. Перевод М. Донского ПРЕИМУЩЕСТВА ПЕРВОГО ИЗ МУЖЧИН. ГЛАВНОЕ - ОТСУТСТВИЕ ТЕЩИ
ЕВА Слушай, слушай! \ Зови меня Ева, \ Еннойя, \ Душа мира, \ София. \ Я в тебе, \ и ты во мне. Михаил Кузмин 1917 Слоями розовыми облака опадали.
Ева Позабыв алфавит и не пользуясь третьей сигнальной, \ Холостая слюна разливается в полости рта. \ Каждый первый вопрос без ответа — уже нелояльность. \ Ничего не докажет приматам твоя прямота. Вячеслав Хованов 1992
ЕВА Пишек: \ Ева оному виной \ Страшен мир двуполый \ Происходит грех земной \ От прабабы голой\ Возлюбила грязь и плоть \ И зиянье срама \ И разгневался господь \ И случилась драма Сергей Стратановский "У Голубой лагуны". Том 4Б 1974 ДИАЛОГ О ГРЕХЕ МЕЖДУ СТАРЧИКОМ ГРИГОРИЕМ СКОВОРОДОЙ И ОБЕЗЬЯНОЙ ПИШЕК
ЕВА И - "А КАПЕЛЛА ", ШЕПОТОМ ПОЧТИ: \ ...Забуду ль я, Адам, первопоэт, \ как -\ не чужим навстречу пожеланьям -\ В раю, по клумбам, \ напрямки, как свет -\ Ты, Ева, шла ко мне в одной бандане.. . Владимир Вишневский Плач о бандане
ЕВА ЭКСПРОМТ\\ Озарен ее взглядом, \ Мир окажется садом, \ Снова рай мы увидим земной. \ Будет новая Ева -\ У запретного древа. \ Кто откажется быть Сатаной! ДЖОРДЖ ГОРДОН БАЙРОН Перевод Самуила Маршака
ева Так - Еву первая мечта\ Настигла здесь, в эдемской чаще: \ Полуоткрытые уста, \ Воздушный трепет розы спящей, \ Взор проскользил пытливый мой\ По чреслам с золотой каймой, \ Открытым - солнцу, или мужу; \ Заласкана ветрами вся, \ Душа, застывшая – наружу\ Прорыва не перенеся. Поль Валери. Перевод Е. Витковского НАБРОСОК ЗМЕЯ
ева - За кого бы, право? - \ Адаму - Ева. \ - За мужское право - \ Ходить налево! \ Откровенность \ - Вы очень, девушка, красивы! \ - Я не могу того ж сказать о вас. \ - Наверно, просто вы не лживы, \ А то смогли б сказать.. . как я сейчас! Эрнест Стефанович
ЕВА Шел в гору от цветочного ларька, \вдруг машинально повернул налево. \Взгляд пригвоздила \медная доска —\за каламбур простите — \“Цвета Ева”. Андрей Вознесенский "Московский комсомолец" 15.11.2002 БУЛЬВАР В ЛОЗАННЕ
ЕВА Думала назывными предложениями. Как Адам в раю. Потом не думала вовсе. Как \Ева. Вера Павлова «Арион» 2006, №2
ЕВА Ее называл он — Ева, Мария, Любовь —\ Как первую женщину, мать, как желание свыше. \ Она нарекала его беспристрастно — Любой. \ Любой аки Сущий.. . И в этом ей — истины чаша. Елена Кантор 2004-06 ИнтерЛит. Ее называл он — Ева, Мария, Любовь —
ева Старая дева\ ветхая Ева Иван Ахметьев
ЕВА " - Единая участница утех, \Равно - их драгоценнейшая часть\Единая! Всесильный создал нас\И этот мир для нас; конечно, Он\Безмерно добр и в доброте Своей\Безмерно щедр, из праха нас призвав\К счастливой жизни райской. Джон Мильтон. Перевод Аркадия Штейнберга Потерянный рай
ЕВА "- О Ева! Дочь прекраснейшая Бога\И Человека! - общий предок наш\Ответствовал. - Они вокруг Земли\Бегут за сутки от страны к стране. Джон Мильтон. Перевод Аркадия Штейнберга Потерянный рай
ЕВА "- О Ева! - нежно возразил Адам. -\Единственная спутница моя, \Любимейшее из живых существ! \Твой замысел прекрасен; хорошо, \Что жаждешь ты назначенную нам\Творцом работу лучше исполнять. Джон Мильтон. Перевод Аркадия
это всё из Талмуда, а кто вам сказал, что надо верить Талмуду ?
Иван Собор
Иван Собор
60 522
Алексей Виноградов Так его Кураев приводит, он православный. Значит, полезно для христиан?:))
умница, умеете вопросы задавать.. . Вот в том-то и проблема - человек не вправе произносить сакральное имя Яхве, чтобы не осуществить власть над ним, но знать его может.. . Каково противоречие, а?
А вы мужчина или женщина? Начинаете как мужчина: "Перечитывал", а заканчиваете как женщина: "запуталась"))))) Тут только иеговисты такие трюки закидывают, когда троллят)))))
Kazatk Ermekov Вы кроме иеговистов никого не видите?
Алексей Виноградов Errare humanum est:)))))))))))))))
Анна Зураева Там же, в вопросе, написано: "...мне, бестолковой..." А в слове "перечитывал", наверное пропущено окончание. Я и не заметил этого ни разу. Вообще-то, если человек не способен охватить суть вопроса, то "въедается" в отдельные букаффки - они ему с букваря знакомы. И он с гордостью восклицает в душе: "Dixi et animam levavi!"
«И сказал «Господь Бог» : вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; И теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно» (Быт, 3:22).

Любопытно в этой фразе прежде всего вот что: «Господь» подтверждает правоту змия. Искуситель, оказывается, не солгал, говоря «в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло» (Быт, 3:5). И «Господь» говорит то же самое: «стал как один из Нас, зная добро и зло» . Слово в слово! Больше того, и в другом змий оказался прав: «Господь» грозит Адаму: «в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь» (Быт, 2:17), а змий возражает: «Нет, не умрете» (Быт, 3:4). Адам после грехопадения прожил сто тридцать лет (Быт, 5:3). Одно из двух: либо змий знал будущее лучше «Господа» , либо последний просто лгал Адаму, запугивая его.

Обратим внимание и вот на какую еще деталь: «Господь» не желает, чтобы Адам «стал жить вечно» . Следовательно, Адам изначально сотворен смертным, грехопадение ничего не изменило в этом вопросе.

Это для размышления)).
ТЛ
Тарас Ляшко
55 781
Алексей Виноградов Спасибо за умный ответ, я уже размышляю:)))
просветите... больше всего понравилось. .
а вот растолкуйте просто супер!!))
Akmaral Orazimbetova
Akmaral Orazimbetova
68 011
Что здесь толковать то.. .
Сами напутали -сами и распутывайте.
Вы ещё строки из Корана приплетите.. .
Для христиан Священное Писание-
это не талмуд, не иудейское предание, а
Библия.
Кстати А. Кураев не священник, а протодиакон.
Ну вообще среди бредологов от веры встречаются такие вопросы какими нормальные люди вовсе не интересуются только разве что от скуки или материал этот защищают в диссертациях своих! _)))Стьремление умничать на лицо и если есть под рукой "умная"книжка из которой можно почерпнуть энные знания то тут уж вообще катись как с горки на самокате!))))) Кураев он что разве исключение! Надо реализовываться тут можно о чем угодно говорить главное что бы бредь была а там поди разберись что да как и кому это надо????)))))
Толковать Вам не берусь. А о библии скажу. Лично для меня - это летопись становления части человечества. И далеко не всего. Я соглашусь, что во многом она основана на реальных исторических фактах. Но не соглашусь, что люди их толковали при написании этой летописи объективно на все 100 %. В этом мы вряд ли сильно изменились. И чем далее те времена, тем более субъективно толкование.... Между творцом и его творением всегда существует связь. И эта связь в определенной мере взаимная. Даже для атеиста очевидна взаимосвязь зависимости человек - природа.
Ольга Панкова
Ольга Панкова
47 380
Thug Gangsta для атеиста взаимосвязь человек-природа как раз очевидна. поэтому слово "даже" неуместно. а вот верующие эту связь предпочитают не замечать
Вспоминается реклама МММ. Там тоже рекламировали покупать акции МММ устами престарелых родителей. И голос за кадром - Родители плохого не посоветуют.
Thug Gangsta не прошло и 100 лет, а ммм все там же, лохи все те же...
ну, власть не власть а напакостить то по-мелкому может кто угодно и кому угодно...
А вам не пофиг до Кураева и до древней Санта-Барбары?
Прочел все.
Понял, что Кураев с Духом не дружит, а мудрствует лукаво.
"известный всем. плохого не посоветует " , а это уже Вы лукавите.
Истинное Знание надо искать в Духе, а не у должностных лиц Православной Церкви.
Елена Литвин
Елена Литвин
22 949
Человеческий мозг - самое сложное, что известно человеку. Жаль что он используется на всякую хрень.
Коля Лагутин
Коля Лагутин
20 862
Найди себе дело, чем изучать бредни пьяных пастухов ...
Толубаев Марат
Толубаев Марат
17 468
Да-а-а! Так и свихнуться недолго! Плюнь на всё,иди лучше в кабак - там люди правильные)))
Кураев фантазёр и самонадеянный тип, не боящийся Бога.... такОе понапридумывал.... что ужас!
Только это вот чего стоит : "Для церковно-славянского языка слово «животное» относится к ангелам точно так же. "

Так он и Библии не доверяет : "Ну а теперь, что же произошло в Эдеме. Для того чтобы в этом разобраться, надо представлять себе топографию, сакральную топографию. Есть земля, есть Эдемский сад, омываемый четырьмя реками: Тигр, Евфрат, а две другие реки мы не знаем. Реки мифологические. "
В Библии даётся название этим рекам — Фисон и Гихон.
Он считает, что реки были мифическими.... ну и священник.... (((
Наталья Гладченко Можно подумать вы иеговисты, чем-то лучше его))))))))))
По сравнению с тес что вы понавыдумывали, Кураев отдыхает...
Он (Кураев) вам и говорит, что нечего верить всяким талмудам - есть Библия, ее и нужно читать.
21 век ...и издания Эздри сказки и мифы евреев опять актуальны....
Так и хочется им сказать словами Христа: "Не знаете не Писания, ни славы Божьей"
Ольга Иванова
Ольга Иванова
9 674
Правильные вопросы задаете. И ответ вы точно знаете - чушь все это!
Samir Haciev
Samir Haciev
8 887
Лилит и тетраграматон - это не язычество и не ритуалы. Это талмудические темы. Или вы наивно думаете, что та Библия, которая есть у вас и которой пользуются все христиане - это полная Библия? Смех. Ортодоксальный еврей вам скажет, что Библия - это сокращенный вариант Талмуда для гоев! Христиане - это гои...
Leopard ***
Leopard ***
8 731
А. Кураев ПОПАЛСЯ? Ааа, просто под руку попался.. . Вообще-то я благодарен Кураеву, что он зачем-то вытащил Лилит из Талмуда. Обычно в православных семинариях об этом не говорят (у меня там один знакомый учится) . Там говорят, что о Лилит ничего в Библии нет, поэтому и говорить не о чем. Иногда Кураев кажется мне каким-то "термидорическим" элементом внутри Православия.
Андрюха Бабей
Андрюха Бабей
8 674
История человечества началась с удачи. -хорошо сказал.

где апокриф он говорит.

а это специально для нас и для вас, повтор:
когда напали на тебя хульные помыслы, плохие нечистые, ты их хоть на секунду отстрани от себя и тут же кричи: Господи, караул, грабят, пошли мне ангела-хранителя, защити меня от этого помысла.
Valentina Kozhevina
Valentina Kozhevina
8 297
Чего-то какая-то странная статья.
"Плодитесь и размножайтесь" было сказано Ною и его детям, а совсем не Адаму и Еве.
"В поте лица твоего ты будешь есть хлеб, пока не возвратишься землю" - было сказано Адаму, а совсем не "в поте лица твоего ты будешь возделывать землю". И сказана она была уже после грехопадения.
Говорит, что Адам давал имена ангелам, но об этом в Библии не слова. Сам выдумывает?
Ссылается на еретические египетские мифы, шумерскую мифологию, Тору.

Дальше читать этот бред было лень. Очень странный поп. Может у него своя Библия, с блекджеком и шлюхами?
Olga Pahomowa
Olga Pahomowa
6 792
Асылхан Бижанов Бытие 1 глава 28 Затем Бог благословил их и сказал им: «Плодитесь и размножайтесь, наполняйте землю, возделывайте её и господствуйте над морскими рыбами, над созданиями, летающими в небесах, и над всяким живым существом, которое передвигается по земле».
Потом Бог повторил эту заповедь Ною.
Христос сказал: "Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их?
5 И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,
6 так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.

не было никакой Лилит
Вхаз 350А Впи
Вхаз 350А Впи
6 725
Андрюха Бабей То, что нет Лилит в библии, не означает, что её нет в талмуде.
у каждого должен быть свой взгляд! СВОЙ!!!! если его нет, то может он вам и не нужен
Д-
Данно4Ка -)))))
6 474
Алексей Виноградов Свой есть, мне интересен взгляд народа:)))
Это вам надо к отцу Андрею, он Свидетель Грехопадения, так что только он вам ответить сможет...
Алексей Виноградов думаете расскажет?:)))
Власти над Богом никто не имеет. Сегодня весь мир знает имя Иегова и Бог людей за это не превращает в звезды)) ) Лично я не только знаю это имя, но и понимаю значение этого имени для себя лично. Бог меня только благословляет со всех сторон любовью близких и друзей, хорошей интересной работой, и т. д. Сегодня имя Бога святится согласно просьбам миллионов: "Отче наш,... пусть святится Имя твое! "
То что вы читаете - ни что иное как философия религиозных фанатиков искажающих слово Бога ради определенных целей. Это лично мое мнение.
FJ
Feruz Jumaniyazov
3 675
Thug Gangsta --Бог меня только благословляет со всех сторон любовью близких и друзей, хорошей интересной работой, и т.д. Сегодня имя Бога святится согласно просьбам миллионов:"Отче наш,...пусть святится Имя твое!"

скажите, а за что ваш бог, милостивый творец всего сущего, возненавидел этого ребенка?
http://www.youtube.com/watch?v=SBcRzdSxFZ0
не читайте байки, а лучше Библию- Слово Бога, тогда и вопросов таких не будет
Зачем забивать голову ХЕРНЕЙ ?? Живите нормально, а философы пускай умничают
Талмуд - сборник религиозно-этических положений иудаизма, не имеющий ни какого отношения к Православию.
Thug Gangsta а к православию вообще ничто не имеет никакого отношения. оно - первоисточник самого себя, истина в первой и, одновременно, последней инстанции, венец божеской мысли
книжек подобных не мало где есть не мало противоречии, но кто докажет что оно так и было? как написано в книге этой, вот докажите что это было а потом будем отвечать на все вопросы и мыслить на заданную тематику
"Да не судите. и не судимы будете" всякому свое....
очисти свой мозг, там уже нет места для реальности ...:-)
ps
рекомендую притчу про чай и пиалу ...для длительной медитации ...
талмуд ни кому не понять
читай что-нибудь другое лучше.