Разве без крещения мы не имеем Духа Божия? что за выдумки? смотря на людей. видно что они такие же живые и сознательные.?

Имеем, если живём по совести. Водное крещение-это обряд, символизирующий чистоту помыслов.

Дух Божий это план божественной реальности, если человек живет неправильно, не пытается достигать целей воплощения, то падает на план ниже, к людям

Дух Божий входит в нас в момент покаяния, когда мы рождаемся свыше. А уж потом происходит и крещения: водное и Духом Святым или Духом Святым и водное...

Крещение - это посвящение в духовную жизнь, вроде как благословение, поддержка от святых и Христа. Без одобрения святых нельзя войти в духовную жизнь. Потому как это бытие в уважении и любви. Через голову старших там не принято прыгать.

Некрещеный человек обладает бессмертной душой. Но она пребывает как бы в пассивном состоянии, она не обладает необходимыми для развития степенями свободы. В Крещении не происходит ничего внешне заметного: Крещение это не кинетика, а потенция. Зато какая! С души сняты путы, кандалы первородного греха — живи, возрастай! Тут уж душа должна потрудиться. Потрудись, душа, не ленись — доброделание и молитва, Таинства Церкви и самопознание: все доброе тебе прилежит. Для души губителен, ядовит грех — беги от него, очищайся от него: все это тебе дано в Церкви.

конечно не имеем.. . правда при крещении его тоже не имеем, но это совсем другой вопрос...

Отличный ответ Азбуки Веры. Крещение инициирует этот божественный дух - он есть в каждом, но это очень чистая, тонкая форма, в обычном состоянии сознания ее не почувствовать. Крещение как бы прокладывает путь к духу, смывая грехи, для того чтобы человек смог памятовать об этом ощущении и все время на него настраиваться. Для того, чтобы он не забывал, он регулярно причищается и опять настраивается.
Примерно так, языком йоги.

Крещение - это обряд блокировки развития сущности человека, обряд подключения очередного донора к эгрегору Православной церкви. Это способ сделать человека слепым, чтобы он так и не понял, что происходит в его жизни и в окружающем его мире.

Что же представляет собой крещение?

Давайте обратимся к брошюре «О таинстве крещения» , выпущенной православным издательством «Благовест» в 2001 году и проанализируем некоторые моменты этого обряда.
1.«… человек естественно рождается грешником и виновным пред правосудием Божьим» .
Основная задача церкви – это пробудить в человеке чувство вины, заставить его молиться и каяться, и держать его в страхе.
Если это удаётся – человек становится «рабом Божьим» (вспомните: «Крещается раб Божий во имя Отца и Сына и Святаго духа…») , "овцой закланной" и вливается в «стадо» Христовых баранов, и становится идеологически управляемым. К этому ещё прибавляется энергетическая зависимость, которая ставится человеку во время обряда крещения.
2.«если надлежит крестить родившегося младенца, то над его матерью священник читает в сороковой день особую молитву» .
Из этого, думаю, уже понятно, что в обряде крещения просматривается связь с энергетикой смерти.
3. При миропомазании человек получает «дары Святого Духа» . Иначе эти дары называют «печатями дара Святого Духа» . Эти печати крестообразно накладываются на лоб, глаза, ноздри, уста, уши, грудь, руки и ноги.
Таким образом закрываются 2, 3 и 4 энергетические центры, отвечающие за неприкосновенность воли, ясновидение, творчество и чувства человека) , также перекрываются органы восприятия информации.
Миро, кстати, применяется и для помазания умерших.

4. Пострижение.
Крестообразно выстригаются небольшие пряди на затылке, у лба, с правой и левой стороны головы. Потом волосы закатывают в кусочек воска, и бросают в купель.
В магии это называется - энвольтирование на смерть!
С помощью этого ритуала человек полностью привязывается к христианскому эгрегору, а заодно и к эгрегору магии.

5. Воцерковление.
Священник читает молитву: «Ныне отпущаеши раба Твоего, Владыко, по глаголу Твоему с миром: яко видеста очи мои спасение Твоё, еже еси уготовал пред лицем всех людей, свет во откровение языков, и славу людей Твоих Израиля» - всё и так понятно, комментарии излишни.

На ранних стадиях обряд крещения не имел никаких библейских оснований.

Адольф Харнак, известный богослов, вот что пишет по этому поводу:
"Невозможно прямо доказать, что Иисус учредил крещение, так как слова, приведенные Матфеем (28: 19) не являются изречением Бога".
Любопытно также отметить, что крещение проводится во имя Отца и Сына и Святого Духа, чего не было ни в одной из ранних рукописей.
Адольф Харнак указывает, что "эта троичная формула чужда устам Иисуса и не имела авторитета в апостольскую эпоху, каковой она должна была бы иметь, если бы исходила от самого Иисуса".
Другой момент - это непостоянство таинства крещения в общей христианской теологии.
Крещение, как оно понимается теперь, означает, что Святой Дух, третий член Троицы, входит в человека и снимает с него грехи. Если принять это, то непонятно, как же на более поздней стадии в жизни этого же человека сатана изгоняет Святой Дух из него и искушением вводит человека во грех.

Возникает вопрос: может ли дьявол искусить человека, исполненного и охраняемого Святым Духом?

Таким образом, совершенно ясно, что крещение вовсе не основано на учении Иисуса.

С Духами столько сложностей и вариантов, что голова кругом идет.
Природа тонкая своими материальными органами не пощупаешь.... отсюда много домыслов, гипотез и верований!
А Дух Божий (Святой) - это дополнение к вечной душе (духу) человеческой дается при крещении.

имеем

Дух божий - выдумка попов, крещение - обряд сектантов. При чём здесь люди?

Не имеем, т. к. Бог избирает себе людей в удел. "Тот, кто некрещён водою и Духом Святым не может войти в Царство Божие"(евангелие от Иоанна глава 3 стихи 5,6).