Религия, вера
Что вы знаете о предании в протестанизме? Почему оно разное?
Для православных главными авторитетами, толкователями, являются Отцы Церкви, святые. Для католиков - папа; для расселистов - Рассел и их благоверный раб; Для лютеран - Лютер; для Кальвинистов - Кальвин; для меннонитов - Меннон и т. д. они предпочли одну традицию толкования, новую, западную - другой, древней, восточной; одни принципы толкования Писания, протестантские - другим, православным; одно предание - другому! ? Все мы, конечно же, имеем право избирать свой жизненный путь, свою веру и свои авторитеты. Но давайте, по крайней мере, будем называть все своими словами и не заниматься самообманом и обманом других, что у нас только Писание, а предания нет.
для примера -
в поэзии предание толкуется так.. .
ПРЕДАНИЕ - Я расскажу тебе преданье, \ Как рыцарь к молодой жене\ Пришел на страшное свиданье\ Из гроба.. . Выслушать вполне\ Нельзя без трепета развязку. \ Мертвец несчастную увлек... \ - Стрелок, я знаю эту сказку. \ Мне некогда, стрелок. Пьер-Жан Беранже. Перевод Василия Курочкина СТРЕЛОК И ПОСЕЛЯНКА
ПРЕДАНИЕ И он на земле не встречался с тех пор. \ Одно сохранилось в преданье: \ С обычным обрядом священный собор\ Во храме свершал поминанье; Вальтер Скотт. 1801 Перевод В. Жуковского ПОКАЯНИЕ
ПРЕДАНИЕ Одно я чудесное знаю преданье, -\ У моря кудрявая нимфа жила, \ Томилась бедняжка тоской ожиданья, \ И горькие слезы о милом лила.. . Эллис. Из сборника “Иммортели”\1. РОЖДЕНЬЕ АРФЫ\(Из "Ирландских мелодий" Т. Мура) \Посвящ. А. Д. Бугаевой
Предание гласит, что к сим древам священным, \ Под тяжестью даров бесчисленных согбенным, \ Супруги на поклон текли из дальних стран, \ По слуху, что им дар чудотворенья дан; \ И те, которые к ним с верой приходили, \ В цвету и в зиму дней друг друга век любили. Иван Дмитриев 1805 ФИЛЕМОН И БАВКИДА\Вольный перевод из Лафонтена
ПРЕДАНИЕСвежо, как известно, предание, да верить как будто бы не во что. \И я тренируюсь заранее, \избрав эталоном Павсания, -\поскольку процесс умирания\есть также предмет описания. Виктор Куллэ 1996-2000 От воли моей независимо
ПРЕДАНИЯ Нет ли! - скажи, проводник, -\ Нет ли преданья? ! – Рукою\ Шапку надвинул старик\ И покачал головою. Яков Полонский 1848 ГОРНАЯ ДОРОГА В ГРУЗИИ
ПРЕДАНИЯ В твоих преданьях в доблести едины \ прославленные твердостью клинка, \ увенчанные лавром паладины. Рубен Дарио. Перевод Н. Ванханен Колумбия
ПРЕДАНИЯ Послушать тайные сказанья\ Лесов дремучих, скал седых\ И вырвать древние преданья\ Из уст курганов гробовых; Петр Ершов 1835 ТИМКОВСКОМУ\На отъезд его в Америку
ПРЕДАНИЯ Сила преданий \ В сердце жила. \ Долго стонала \ \Ночь за окном. \ Ангел, слетая, \ Кутал крылом. Ольга Дьякова Снова из дома
ПРЕДАНИЯ "Ты пыльной древности преданья воскресил; \К чему? Мы знаем все от велика до мала\Рассказы о судьбе несчастного Тантала: \Вперед побереги запас и рифм и сил". Вильгельм Кюхельбекер 1839 "Ты пыльной древности преданья воскресил;
ПРЕДАНИЯ Был я крошкой и питался Молоком еще, малютка, Пели мне они о Сампо И о чарах хитрой Лоухи, И старело Сампо в песнях, И от чар погибла Лоухи, С песней Випунен скончался, В битве умер Лемминкяйнен. КАЛЕВАЛА. Перевод Л. П. Бельского Руна первая
ПРЕДАНИЯ Франческо и Елене Пикколо \Как быстрых мыслью ионян, \Пытливых родичей Фалеса, \Гомера гордых сограждан, \Средь мачт Милета и Ефеса \Пленял рассказ финикиян, \Сирены с горестью избегших, \О мореходных чудесах, — Вячеслав Иванов РИМСКИЙ ДНЕВНИК 1944 ГОДА\АПРЕЛЬ\12 «Как быстрых мыслью ионян… »
в поэзии предание толкуется так.. .
ПРЕДАНИЕ - Я расскажу тебе преданье, \ Как рыцарь к молодой жене\ Пришел на страшное свиданье\ Из гроба.. . Выслушать вполне\ Нельзя без трепета развязку. \ Мертвец несчастную увлек... \ - Стрелок, я знаю эту сказку. \ Мне некогда, стрелок. Пьер-Жан Беранже. Перевод Василия Курочкина СТРЕЛОК И ПОСЕЛЯНКА
ПРЕДАНИЕ И он на земле не встречался с тех пор. \ Одно сохранилось в преданье: \ С обычным обрядом священный собор\ Во храме свершал поминанье; Вальтер Скотт. 1801 Перевод В. Жуковского ПОКАЯНИЕ
ПРЕДАНИЕ Одно я чудесное знаю преданье, -\ У моря кудрявая нимфа жила, \ Томилась бедняжка тоской ожиданья, \ И горькие слезы о милом лила.. . Эллис. Из сборника “Иммортели”\1. РОЖДЕНЬЕ АРФЫ\(Из "Ирландских мелодий" Т. Мура) \Посвящ. А. Д. Бугаевой
Предание гласит, что к сим древам священным, \ Под тяжестью даров бесчисленных согбенным, \ Супруги на поклон текли из дальних стран, \ По слуху, что им дар чудотворенья дан; \ И те, которые к ним с верой приходили, \ В цвету и в зиму дней друг друга век любили. Иван Дмитриев 1805 ФИЛЕМОН И БАВКИДА\Вольный перевод из Лафонтена
ПРЕДАНИЕСвежо, как известно, предание, да верить как будто бы не во что. \И я тренируюсь заранее, \избрав эталоном Павсания, -\поскольку процесс умирания\есть также предмет описания. Виктор Куллэ 1996-2000 От воли моей независимо
ПРЕДАНИЯ Нет ли! - скажи, проводник, -\ Нет ли преданья? ! – Рукою\ Шапку надвинул старик\ И покачал головою. Яков Полонский 1848 ГОРНАЯ ДОРОГА В ГРУЗИИ
ПРЕДАНИЯ В твоих преданьях в доблести едины \ прославленные твердостью клинка, \ увенчанные лавром паладины. Рубен Дарио. Перевод Н. Ванханен Колумбия
ПРЕДАНИЯ Послушать тайные сказанья\ Лесов дремучих, скал седых\ И вырвать древние преданья\ Из уст курганов гробовых; Петр Ершов 1835 ТИМКОВСКОМУ\На отъезд его в Америку
ПРЕДАНИЯ Сила преданий \ В сердце жила. \ Долго стонала \ \Ночь за окном. \ Ангел, слетая, \ Кутал крылом. Ольга Дьякова Снова из дома
ПРЕДАНИЯ "Ты пыльной древности преданья воскресил; \К чему? Мы знаем все от велика до мала\Рассказы о судьбе несчастного Тантала: \Вперед побереги запас и рифм и сил". Вильгельм Кюхельбекер 1839 "Ты пыльной древности преданья воскресил;
ПРЕДАНИЯ Был я крошкой и питался Молоком еще, малютка, Пели мне они о Сампо И о чарах хитрой Лоухи, И старело Сампо в песнях, И от чар погибла Лоухи, С песней Випунен скончался, В битве умер Лемминкяйнен. КАЛЕВАЛА. Перевод Л. П. Бельского Руна первая
ПРЕДАНИЯ Франческо и Елене Пикколо \Как быстрых мыслью ионян, \Пытливых родичей Фалеса, \Гомера гордых сограждан, \Средь мачт Милета и Ефеса \Пленял рассказ финикиян, \Сирены с горестью избегших, \О мореходных чудесах, — Вячеслав Иванов РИМСКИЙ ДНЕВНИК 1944 ГОДА\АПРЕЛЬ\12 «Как быстрых мыслью ионян… »
ПРОТЕСТАНИЗМ
Католический монах из Германии Мартин Лютер, уже в молодости постоянно наблюдал крайнюю распущенность папского двора и римского духовенства. Это сильно повлияло на перемену его богословских убеждений и поколебало прежний взгляд на святость служителей Римской церкви.
В 1516 году, когда для изыскания средств на построение собора св. Петра в Риме широко продавались «индульгенции» , т. е. отпущение грехов не только настоящих, но и будущих (!), Лютер выступил с обличением такой кощунственной торговли. Своим духовным чадам он объяснял, что избавления от наказаний за грехи можно испросить только внутренним сокрушением и раскаянием о содеянном. Завязался словесный поединок между Лютером и Тецелем, ученым доминиканским монахом, который угрожал Лютеру отлучением от церкви и своим правом сжигать еретиков. В ответ Лютер в 1517 г. прибил к дверям Виттенбергского храма свои 95 тезисов, в которых изложил свои взгляды на покаяние, оправдание через веру и вред продажи индульгенций. Спор продолжался несколько лет, в течение которых Лютер отверг авторитет папы, а тот отлучил Лютера от церкви. Только заступничество светской власти спасло Лютера от смерти. Его поддерживали в Германии многие священники, профессора, студенты, рыцари и князья. Начался раскол с Римом и отделение Лютера и его последователей от Римо-католической церкви.
Католический монах из Германии Мартин Лютер, уже в молодости постоянно наблюдал крайнюю распущенность папского двора и римского духовенства. Это сильно повлияло на перемену его богословских убеждений и поколебало прежний взгляд на святость служителей Римской церкви.
В 1516 году, когда для изыскания средств на построение собора св. Петра в Риме широко продавались «индульгенции» , т. е. отпущение грехов не только настоящих, но и будущих (!), Лютер выступил с обличением такой кощунственной торговли. Своим духовным чадам он объяснял, что избавления от наказаний за грехи можно испросить только внутренним сокрушением и раскаянием о содеянном. Завязался словесный поединок между Лютером и Тецелем, ученым доминиканским монахом, который угрожал Лютеру отлучением от церкви и своим правом сжигать еретиков. В ответ Лютер в 1517 г. прибил к дверям Виттенбергского храма свои 95 тезисов, в которых изложил свои взгляды на покаяние, оправдание через веру и вред продажи индульгенций. Спор продолжался несколько лет, в течение которых Лютер отверг авторитет папы, а тот отлучил Лютера от церкви. Только заступничество светской власти спасло Лютера от смерти. Его поддерживали в Германии многие священники, профессора, студенты, рыцари и князья. Начался раскол с Римом и отделение Лютера и его последователей от Римо-католической церкви.
Протестанти́зм или протеста́нтство (от лат. protestans, род. п. protestantis — публично доказывающий) — одно из трёх, наряду с католицизмом и православием, главных направлений христианства, представляющее собой совокупность независимых Церквей, церковных союзов и деноминаций, связанных своим происхождением с Реформацией — широким антикатолическим движением XVI века в Европе.
В настоящее время существуют как консервативная форма протестантизма, так и его либеральная форма.
Присутствуют и иные различия во взглядах и практиках от церкви к церкви и от деноминации к деноминации.
Вероучение
Наиболее фундаментальным недостатком протестантской доктрины православные и католики считают отрицание той роли Священного Предания, которое оно имеет в православии и католицизме. По их мнению, благодаря Священному Преданию Святыми Отцами и был отобран (из множества сомнительных апокрифических книг) список (канон) богодухновенных книг Нового Завета. Иными словами, протестанты используют набор канонов, но отрицают предания, по которым они были приняты. [2][3] Сами же протестанты отрицают роль Священного Предания в формировании канона, считая, что канон был сформирован под руководством Духа Святого [4].
Многие католики и православные считают, что протестанты отвергают Священное Предание полностью. Однако это характерно не для всех протестантов. В реальности скрупулёзно следуют исключительно Священному Писанию только меннониты, мессианские иудеи и часть баптистов. Большинство протестантов, признающие определённую роль Священного Предания в христианстве, при этом на первое место ставят Священное Писание, а не Священное Предание в качестве толкователя Священного Писания. Предания же, противоречащие Писанию (у разных деноминаций понимание этих противоречий различно) , в расчёт не принимаются.
Учение протестантизма: душа человека спасается через веру в Иисуса Христа как своего спасителя, (лат. Sola fides) и через благодать Божью (которая выражается в том, что Иисус умер за грехи каждого человека) , католиками и православными отвергается. И как следствием являются дела (Библия, Иаков 2:17-20).
Образ жизни, вопросы этики и морали
С точки зрения консервативных протестантов, например, евангельских христиан-баптистов, пятидесятников, представителей других протестантских конфессий, а также критиков вне протестантизма, ряд представителей протестантских деноминаций в Западной Европе демонстрирует так называемое «обмирщение Церкви» , проявляющееся в либеральном отношении к гомосексуализму, абортам, наркотикам, эвтаназии, суициде и др. Так, например, Лютеранская Церковь Швеции одобряет однополые браки.
С точки зрения консервативных протестантов, подобные вещи — маргинальный протестантизм, не имеющий ничего общего ни с классическим протестантизмом, ни с христианством в целом.
Протестантские церкви государств СНГ и Прибалтики [13], а также протестанты в США, Азии и Латинской Америке в данных вопросах гораздо более консервативны, подобные тенденции их не коснулись.
В настоящее время существуют как консервативная форма протестантизма, так и его либеральная форма.
Присутствуют и иные различия во взглядах и практиках от церкви к церкви и от деноминации к деноминации.
Вероучение
Наиболее фундаментальным недостатком протестантской доктрины православные и католики считают отрицание той роли Священного Предания, которое оно имеет в православии и католицизме. По их мнению, благодаря Священному Преданию Святыми Отцами и был отобран (из множества сомнительных апокрифических книг) список (канон) богодухновенных книг Нового Завета. Иными словами, протестанты используют набор канонов, но отрицают предания, по которым они были приняты. [2][3] Сами же протестанты отрицают роль Священного Предания в формировании канона, считая, что канон был сформирован под руководством Духа Святого [4].
Многие католики и православные считают, что протестанты отвергают Священное Предание полностью. Однако это характерно не для всех протестантов. В реальности скрупулёзно следуют исключительно Священному Писанию только меннониты, мессианские иудеи и часть баптистов. Большинство протестантов, признающие определённую роль Священного Предания в христианстве, при этом на первое место ставят Священное Писание, а не Священное Предание в качестве толкователя Священного Писания. Предания же, противоречащие Писанию (у разных деноминаций понимание этих противоречий различно) , в расчёт не принимаются.
Учение протестантизма: душа человека спасается через веру в Иисуса Христа как своего спасителя, (лат. Sola fides) и через благодать Божью (которая выражается в том, что Иисус умер за грехи каждого человека) , католиками и православными отвергается. И как следствием являются дела (Библия, Иаков 2:17-20).
Образ жизни, вопросы этики и морали
С точки зрения консервативных протестантов, например, евангельских христиан-баптистов, пятидесятников, представителей других протестантских конфессий, а также критиков вне протестантизма, ряд представителей протестантских деноминаций в Западной Европе демонстрирует так называемое «обмирщение Церкви» , проявляющееся в либеральном отношении к гомосексуализму, абортам, наркотикам, эвтаназии, суициде и др. Так, например, Лютеранская Церковь Швеции одобряет однополые браки.
С точки зрения консервативных протестантов, подобные вещи — маргинальный протестантизм, не имеющий ничего общего ни с классическим протестантизмом, ни с христианством в целом.
Протестантские церкви государств СНГ и Прибалтики [13], а также протестанты в США, Азии и Латинской Америке в данных вопросах гораздо более консервативны, подобные тенденции их не коснулись.
Странно. А я думал что для православных главными авторитетами являются Поцреархи. У РПЦшников-Кирилл Табачник, у УПЦ КП-Филарет
У Лютеран, как и у Кальвинистов - прежде всего Писание, затем теология Ап. Павла, потом Св. Августин, первые 4 Вселенских Собора!
предание может быть только толкованием к Писанию, но не может быть выше его и главнее его.
А зачем Вы себе доказываете, что Вы правее остальных?
Белобродовы! Вы уже надоели своими наставлениями.... Вас двое, вот и устройте междусобойчик, диспут, так сказать. Все ваши поучения дилетантские, выводы- не умные. Нет глубоких знаний, все по верхам. Хотите говорить на религиозные темы серьезно, идите на серьезные форумы, например, форум Андрея Первозванного. Там вам быстро мозги вправят. Там будут достойные оппоненты и сразу поймете все свое дилетантство и беспомощность.
Юлия Портнова(Эбель)
не одного ответа трезвого от вас,"дилетанты"!
А чем Отец церкви, который жил хрен знает когда, умнее Лютера или Кальвина?
Если его назначили святым, это еще ничего не значит))
Если его назначили святым, это еще ничего не значит))
Писание утверждает, что не церковь, нарушающая Божьи заповеди, а именно Писание является истиной, а не предание.
15 чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение ИСТИНЫ.
(1Тим. 3:15)
Церковь должна утверждать слово Божие, а не человеческие предания.
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(Матф. 15:9)
15 чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение ИСТИНЫ.
(1Тим. 3:15)
Церковь должна утверждать слово Божие, а не человеческие предания.
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(Матф. 15:9)
У нас Предание подчинено Писанию, а не стоит наравне.
Юлия Портнова(Эбель)
У шестидесятников?
насколько я знаю у них нет предания, а есть только ''символические тексты''. К примеру главная из них - "Аугсбургское исповедание", книга "Апология Аугсбургского исповедания":
слова Мартина Лютера: "христианин это не кто-то не имеющий греха или не чувствующий греха, он тот, кому, в силу его веры во Христа, Бог не вменяет в вину его греха"
слова Мартина Лютера: "христианин это не кто-то не имеющий греха или не чувствующий греха, он тот, кому, в силу его веры во Христа, Бог не вменяет в вину его греха"
Юлия Портнова(Эбель)
Подмена понятий, у нас нет выбора: жить по Писанию или по Преданию. У нас в реальности есть выбор между преданиями: верить ли нам так, как верили Отцы Церкви, или, как реформаторы; понимать Писание так, как понимали его православные учителя, или, как Воронин и Онищенко; жить нам так, как передали это нам православные святые, или, как Ледяев и Меннон; придерживаться решений православных соборов или баптистских съездов .
Если же у меня есть такой выбор, то я предпочитаю Предание православное, которому 2000 лет и которое веками едино, преданию баптистскому, которому всего 200 лет; предпочитаю жить и верить так, как жили и учили Отцы Церкви и православные святые, а не как убийцы-реформаторы и раскольники, которым только в 16 или 20 веке "бог" открыл "истину".
Если же у меня есть такой выбор, то я предпочитаю Предание православное, которому 2000 лет и которое веками едино, преданию баптистскому, которому всего 200 лет; предпочитаю жить и верить так, как жили и учили Отцы Церкви и православные святые, а не как убийцы-реформаторы и раскольники, которым только в 16 или 20 веке "бог" открыл "истину".
Ирина Рехман
Насколько мне известно протестанты живут и веруют исключительно по писанию. 67 книг Библии достаточно для всех. И я, как протестантка, впервые слышу о "Аугсбургское исповедание", книга "Апология Аугсбургского исповедания"!...
" Но давайте, по крайней мере, будем называть все своими словами и не заниматься самообманом и обманом других"-ОХ КАК ВЕРНО СКАЗАНО!!) )
-Для православных главными авторитетами, толкователями, являются Отцы Церкви, святые"-и ЭТО ВЕРНО СКАЗАНО, именно для Православных, НО НЕ ДЛЯ ХРИСТИАН, потому как И Христос УЧИЛ ИНОМУ и говорил так-" Кого слушаешь и кому поклоняться ходишь ты в храм? И кто самые почитаемые люди в нём? Книжники? Фарисей? Первосвященники? Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники и хуже того. Ибо не хлеб и не золото твои крадут, но саму жизнь твою.
Устами своими и языком чтут Бога, сердце же их далеко от него отстоит. И уподобляются окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мёртвых и всякой нечистоты.
И затворяют те лицемеры Царство Небесное человекам, ибо сами в него не входят и хотящих войти не допускают. И любят, что бы люди называли их: учитель! учитель! А ты не называй их учителями. Они слепые вожди слепых, а если слепой ведёт слепого, то оба упадут в яму. И веками скрывают они ключи от истинных знаний и подменяют их полуправдой, которую наряжают в одежды Истины, а оттого она опаснее и страшнее, чем ложь. "
-"Писание также говорит о том, что не оно, а Церковь является столпом и утверждением истины"-и это тоже верно сказано, но тут нужно добавить, что ПИСАНИЕ то для СЕКТАНТОВ и МАЛОВЕРОВ непонятно откуда взятое. И Христос говорил так "Бог есть ИСТИНА, и Бог есть ЛЮБОВЬ"Любовь же есть чувство, а КАК МОЖЕТ церковь УТВЕРДИТЬ ЧУВСТВО???! И Христос говорил так-"Дети любви любовью рождены. Не вам ли и ЛЮБОВЬЮ СТАТЬ ДОЛЖНО! Стать Любовью, значит стать РАВНЫМ Богу, значит Богом стать! Ибо ЛЮБОВЬ и ЕСТЬ Бог! И нет другой дороги в Царствие Его: Человекам это невозможно, Богу же всё возможно. Если Любовь в тебе будет, то и Бог в тебе будет и ты как Бог будешь. К вам, которым слово Божие обращаю, ВАС БОГАМИ И НАЗЫВАЮ. Так о том и в писании сказано, во истину вы и ЕСТЬ Боги, ТОЛЬКО ГЛАЗА ВАШИ ЗАКРЫТЫ и НЕ ПРОБУДИЛИСЬ ВЫ Еще, что бы войти в славу свою. Свет, что внутри тебя, дорогу тебе укажет, Любовь Истинная, что в сердце твоём поселится, сама откроет нужную дверь. Любовь Совершенная и Дух Святой приходят ВМЕСТЕ, ибо они ЕДИНО!! ! Если в тебе любовь, то и Дух Святой в тебе, если в тебе Дух Святой, то и ЛЮБОВЬ В ТЕБЕ СОВЕРШЕННА! "-вот ЭТО ИСТИНА мил человек, только тебе и остальным сектантам сие понять не дано, потому как ИДОЛАМ ПОКЛОНЯЕШЬСЯ, а нужно Богу.
-Для православных главными авторитетами, толкователями, являются Отцы Церкви, святые"-и ЭТО ВЕРНО СКАЗАНО, именно для Православных, НО НЕ ДЛЯ ХРИСТИАН, потому как И Христос УЧИЛ ИНОМУ и говорил так-" Кого слушаешь и кому поклоняться ходишь ты в храм? И кто самые почитаемые люди в нём? Книжники? Фарисей? Первосвященники? Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники и хуже того. Ибо не хлеб и не золото твои крадут, но саму жизнь твою.
Устами своими и языком чтут Бога, сердце же их далеко от него отстоит. И уподобляются окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мёртвых и всякой нечистоты.
И затворяют те лицемеры Царство Небесное человекам, ибо сами в него не входят и хотящих войти не допускают. И любят, что бы люди называли их: учитель! учитель! А ты не называй их учителями. Они слепые вожди слепых, а если слепой ведёт слепого, то оба упадут в яму. И веками скрывают они ключи от истинных знаний и подменяют их полуправдой, которую наряжают в одежды Истины, а оттого она опаснее и страшнее, чем ложь. "
-"Писание также говорит о том, что не оно, а Церковь является столпом и утверждением истины"-и это тоже верно сказано, но тут нужно добавить, что ПИСАНИЕ то для СЕКТАНТОВ и МАЛОВЕРОВ непонятно откуда взятое. И Христос говорил так "Бог есть ИСТИНА, и Бог есть ЛЮБОВЬ"Любовь же есть чувство, а КАК МОЖЕТ церковь УТВЕРДИТЬ ЧУВСТВО???! И Христос говорил так-"Дети любви любовью рождены. Не вам ли и ЛЮБОВЬЮ СТАТЬ ДОЛЖНО! Стать Любовью, значит стать РАВНЫМ Богу, значит Богом стать! Ибо ЛЮБОВЬ и ЕСТЬ Бог! И нет другой дороги в Царствие Его: Человекам это невозможно, Богу же всё возможно. Если Любовь в тебе будет, то и Бог в тебе будет и ты как Бог будешь. К вам, которым слово Божие обращаю, ВАС БОГАМИ И НАЗЫВАЮ. Так о том и в писании сказано, во истину вы и ЕСТЬ Боги, ТОЛЬКО ГЛАЗА ВАШИ ЗАКРЫТЫ и НЕ ПРОБУДИЛИСЬ ВЫ Еще, что бы войти в славу свою. Свет, что внутри тебя, дорогу тебе укажет, Любовь Истинная, что в сердце твоём поселится, сама откроет нужную дверь. Любовь Совершенная и Дух Святой приходят ВМЕСТЕ, ибо они ЕДИНО!! ! Если в тебе любовь, то и Дух Святой в тебе, если в тебе Дух Святой, то и ЛЮБОВЬ В ТЕБЕ СОВЕРШЕННА! "-вот ЭТО ИСТИНА мил человек, только тебе и остальным сектантам сие понять не дано, потому как ИДОЛАМ ПОКЛОНЯЕШЬСЯ, а нужно Богу.
1 Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,
2 которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали.
(1Кор. 15:1,2)
Писание наше основное Предание.
И если чье то учение противоречит Писанию, то надо его отвергнуть.
2 которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали.
(1Кор. 15:1,2)
Писание наше основное Предание.
И если чье то учение противоречит Писанию, то надо его отвергнуть.
Юлия Портнова(Эбель)
Где сама Библия говорит о том, что она является единственным авторитетом в вопросах жизни, вероучения и богослужения? Мы можем найти места о том, что Писание важно, полезно, назидательно, авторитетно (например 2 Тим. 3:15-17, хотя здесь сказано вообще о Ветхом Завете), но мы не найдем ни одного места в Библии, которое утверждало бы, что она - единственный авторитет. Напротив, мы находим совершенно обратные утверждения. В 1 Кор. 11:2 Павел пишет: "Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам". 2 Фес. 2:5: "стойте и держите предания, которым вы научены или словом, или посланием нашим". И дальше в 3:6 он завещал "удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас". Тимофею Павел также пишет: "Храни преданное тебе" (1 Тим. 6:20). Апостолы же, в свою очередь, приняли это учение от Христа: "Слова, которые Ты дал Мне, Я передал им и они приняли" (Ин. 17:8).
Юлия Портнова(Эбель)
Писание также говорит о том, что не оно, а Церковь является столпом и утверждением истины (1 Тим. 3:15). Библия говорит и о том, что Бог поставил в Церкви учителей и наставников (1 Кор. 12:28). Т.е., учительным авторитетом сама Библия наделяет предание, Церковь и Богом установленных учителей.
Кроме этого, Апостолы пользовались преданием и не считали только 39 книг Ветхого Завета единственным авторитетным источником откровения. Так, Ап. Павел во 2 Тим. 3:8 (в той же главе, кстати, где он говорит о важности Писания) говорит о том, что Ианний и Иамврий противились Моисею, хотя в В.3. их имена не упоминаются при описании этого случая (Исх. 7-8). Это Павлу было известно из Предания. Иуда в своем послании цитирует практически дословно книгу Еноха 1:9 (Иуд. 14) как авторитетный источник, хотя этой книги нет в В.3. Т.е., наш тезис, что нужно основывать все только Писанием, не подтверждается самим Писанием. Наоборот, оно говорит нам о других авторитетных источниках.
Кроме этого, Апостолы пользовались преданием и не считали только 39 книг Ветхого Завета единственным авторитетным источником откровения. Так, Ап. Павел во 2 Тим. 3:8 (в той же главе, кстати, где он говорит о важности Писания) говорит о том, что Ианний и Иамврий противились Моисею, хотя в В.3. их имена не упоминаются при описании этого случая (Исх. 7-8). Это Павлу было известно из Предания. Иуда в своем послании цитирует практически дословно книгу Еноха 1:9 (Иуд. 14) как авторитетный источник, хотя этой книги нет в В.3. Т.е., наш тезис, что нужно основывать все только Писанием, не подтверждается самим Писанием. Наоборот, оно говорит нам о других авторитетных источниках.
Я всё больше и больше убеждаюсь... Что. в психиатрических клиниках уже и интернетом можно пользоваться? Пациентам и их родственникам!
"Предание" и "предание" есть у всех, даже тех, кто его отрицает.. .
Это не только вопрос "понимания" и толкования, но также "применения"
Но представьте, в каком состоянии было католическое предание, когда Лютер прибил свои тезисы )))
Это не только вопрос "понимания" и толкования, но также "применения"
Но представьте, в каком состоянии было католическое предание, когда Лютер прибил свои тезисы )))
Увидеть бы предание баптистов и пятидесятников....
Мне не нужно предание, мне достаточно писания, с помощью которого я могу услышать Слово Божие.
Насколько мне известно протестанты живут и веруют исключительно по писанию. 67 книг Библии достаточно для всех, и не только для протестантов. Да и понятие "Церковь" это совершенно не церковь православная, а в Библии под этим подразумевается собрание верующих в Иисуса Христа единомышленников.
Внедорожничек на заднем плане, это от лукавого?
странно только почему это такие единые православные постоянно дерутся друг с другом у гроба Христа перед сошествием огня????
Православие-Католики-Протестанты-Квантовая механика наши дни....
Вы верите не в святых Отцов, а в то что говорит нынешняя церковь, вот запретит вам она исповедовать кого то из них и вы как послушные адепты исполните Волю Своего Б-га -- Церкви.. .
В Православии не было разных течений потому что вы их физически уничтожали
В Православии не было разных течений потому что вы их физически уничтожали
Предание - это брехучий телефон, играли наверное все. Бог знает такую тенденцию в людях, поэтому позаботился о священном писании, особенно если не забывать последние слова книги ОТКРОВЕНИЯ 22: 18,19.
Юлия Портнова(Эбель)
Предание - это все то, что было создано Церковью под руководством Святого Духа и то, что до сих пор творится. Все выражения Предания даже нельзя осмыслить и охватить. Предание - это жизнь Церкви в Духе Святом, это дух веры Церкви, это Сам Христос, живущий в Ней. Сколько ведь возникало ересей на протяжении истории Церкви, но ни одна из них Ее не победила, п.ч. Дух ведет Церковь и не даст Ей впасть в ересь. Если бы Церковь вдруг потеряла Писание и все свои книги и храмы, то Дух, который в Ней остался, создал бы все это опять, но не слово в слово, а по духу то же самое.
Юлия Портнова(Эбель)
книга Деяний тем и драгоценна, что она подтверждает: обетование Христа (“Я с вами… Дам вам Утешителя”) исполнилось. Его дар оказался действенным: с нами Бог. Бог не только был с нами, но и есть. Бог с нами не только во дни Своей земной плоти, но и после. И после того, как Он вознес с земли Тело, рожденное Марией, Он оставил здесь То Свое Тело, которое Он создал Себе Сам на Тайной Вечере. Бог с нами, потому что Своим Телом Он соделал Свою общину, Свою Церковь (Кол. 1, 24). И книга Деяний — это первый экклезиологический трактат, первое прикосновение к тайне Церкви. Это рассказ о действии Духа в людях. Неужели оно прекратилось? Для протестантов книга Деяний закрывает историю Церкви. В дальнейшем они видят лишь историю блужданий, искажений и измен (странным образом прекратившихся лишь с появлением их общины). Для православных же книга Деяний открывает историю Церкви.
Святые Отцы также авторитетны для католиков, как и для православных. А Папа не может провозглашать учительство "от себя", только от всей полноты Вселенской Церкви.
Хватит уже лгать!
Хватит уже лгать!
вот именно -подмена понятий, иначе как удержать стадо?
Амос 3:7. Читай те там ответ
Юлия Портнова(Эбель)
7 Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам.
я ради балов
Похожие вопросы
- Священное Предание что это, и почему оно противоречит с Библией?
- Что входит в план Спасения? Во первых, вы знаете, что это такое, и почему Спасение, от кого? Когда оно должно
- Православные ставят Святое Предание наравне с Библией? Оно столь же истинно? Столь же ценно и боговдохновенно?
- Вы знаете почему много разных религий ?
- Почему в разных источниках по разному пишут о крещении Руси? Ведь Бог знает правду.
- чем отличаютса крещение разных религий и почему оно бывает неправильным?
- Задумывался ли кто-нить, почему абсолютно разным людям с диагнозом алкоголизм являются одни и те же галлюцинации-черти?
- Что такое ОБЩЕНИЕ и почему оно невозможно у людей с разными мировоззрениями? К вере имеет отношение.
- Протестанты, вы изучали православное Предание? Да/нет, почему?
- А почему христиане разных конфессий по разному понимают "Писание"?
Написано: "По плодам их узнаете их" (Мф. 7:16). Смотря же на историю католицизма после разделения, можно сразу видеть эти плоды отступления; плоды того, что Дух Святой отошел от них: крестовые походы, которые начались спустя несколько лет после отпадения Запада от Церкви, инквизиции, индульгенции, догматы о чистилище и непорочном зачатии Девы Марии, обязательное безбрачие священников, дальнейшее развитие догмата о папе
На Соборе в Иерусалиме, описанном в 15-ой главе книги Деяний, председательствовал апостол Иаков, а не святой апостол Петр — ясное доказательство того, что апостолы не истолковывали слова Евангелия (Мф. 16:18) таким образом, как их стали позднее истолковывать папы. Святые отцы с самого начала понимали изречение: “И Я говорю тебе: ты Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее” — как указание на то, что Христос обоснует Его Церковь на вере Петра в то, что Иисус является Христом, Сыном Божиим. То толкование, которое дают этому изречению в настоящее время римо-католики, вошло в историю Церкви намного позднее. В своих посланиях святой Петр никогда не предъявлял каких-либо претензий на главенство, их не заявляли и первые из римских пап.
Таким образом, католики, отколовшись от Церкви, будучи отлученными от Нее, не имели власти передать власть священства .
Во-вторых, если даже предположить, что католики - это часть истинной Церкви, то реформаторы были отлучены католиками и тоже не имели этой власти.
В-третьих, многие реформаторы и не были священниками, а если Лютер и был, то он был не епископом и не мог рукополагать пресвитеров, т.к. это может совершать и всегда совершал только епископ. Златоуст пишет: "Одним правом рукоположения возвышаются епископы, и только этим, кажется, преимуществуют пред пресвитерами". Ведь утеряли не только саму преемственность, но и сам трехчинный строй церковной иерархии.
Таким образом, католики, отколовшись от Церкви, будучи отлученными от Нее, не имели власти передать власть священства .
Во-вторых, если даже предположить, что католики - это часть истинной Церкви, то реформаторы были отлучены католиками и тоже не имели этой власти.
В-третьих, многие реформаторы и не были священниками, а если Лютер и был, то он был не епископом и не мог рукополагать пресвитеров, т.к. это может совершать и всегда совершал только епископ. Златоуст пишет: "Одним правом рукоположения возвышаются епископы, и только этим, кажется, преимуществуют пред пресвитерами". Ведь утеряли не только саму преемственность, но и сам трехчинный строй церковной иерархии.
Таким образом, католики, отколовшись от Церкви, будучи отлученными от Нее, не имели власти передать власть священства .
Во-вторых, если даже предположить, что католики - это часть истинной Церкви, то реформаторы были отлучены католиками и тоже не имели этой власти.
В-третьих, многие реформаторы и не были священниками, а если Лютер и был, то он был не епископом и не мог рукополагать пресвитеров, т.к. это может совершать и всегда совершал только епископ. Златоуст пишет: "Одним правом рукоположения возвышаются епископы, и только этим, кажется, преимуществуют пред пресвитерами". Ведь утеряли не только саму преемственность, но и сам трехчинный строй церковной иерархии.
Таким образом, католики, отколовшись от Церкви, будучи отлученными от Нее, не имели власти передать власть священства .
Во-вторых, если даже предположить, что католики - это часть истинной Церкви, то реформаторы были отлучены католиками и тоже не имели этой власти.
В-третьих, многие реформаторы и не были священниками, а если Лютер и был, то он был не епископом и не мог рукополагать пресвитеров, т.к. это может совершать и всегда совершал только епископ. Златоуст пишет: "Одним правом рукоположения возвышаются епископы, и только этим, кажется, преимуществуют пред пресвитерами". Ведь утеряли не только саму преемственность, но и сам трехчинный строй церковной иерархии.