Без установленного Христом священства нет Церкви?

Где трое собрались-там и церковь.

Самая бурная негативная реакция возникает у тех, кого «зацепило» , кто чувствует правду сказанного, но не готов согласиться. Отсюда пафос сопротивления и ломка копий о чужой щит. Кто молча прочёл и молча забыл, тот, скорее всего, долго останется без перемен. А кто возмущён и молчать не может, тот, того и гляди, через годик напишет: «Вы были правы. Спасибо» .

«Что такое современный протестантизм? Это вера в то, что некий Бог (без гнева) спасает некоего человека (без греха) и вводит его в некий рай (без суда) при помощи некоего Христа (без Креста)» , - протоиерей Фома Хопко.
Бога не хотят бояться. Его сразу хотят любить. Хотя второе без первого невозможно. «Сначала я боялся Бога. Теперь я люблю Его» . Это слова Антония Великого. Это голос Православия. Протестантизм же (современный, подчеркнём) начинает строить дом с крыши. Самому Богу протестантизм отказывает в гневе, делая вид, что это не Он навёл на мир воды потопа и не Он сжёг Содом и Гоморру. Сказать, что был другой Бог, мстительный Бог Ветхого Завета, означает попасть в гностики, то есть в ересь. Сочетать любовь и наказание трудно. Иногда и Апокалипсис с описанием казней трудно читать. Поэтому будем говорить только о любви, попросту, нальём молоко в миску из-под дёгтя. Будем делать вид, что живём любовью, хотя сердце для любви не очищено. Тут смиренный голос Православия устами святых отцов скажет нам, что жить нужно между страхом и надеждой, что уныние врачуется мыслями о любви Бога, а грех умирает от страха Божия. Но всё это нужно кающемуся. Гордящемуся это неинтересно. Гордящемуся интереснее иной тезис. Бог без гнева спасает человека без греха.

“Не судите, да не судимы будете” (Матф. 7,1).

"Разум - шлюха Дьявола".

да что Вы головы всем морочите? Не устанавливал Христос никакой церкви, это сделал вообще Шауль ха-Тарси, известный гонениями на сектантов-христиан, но ставший впоследствии апостолом Павлом. Да и жил Павел заметно ПОСЛЕ Христа! ! Что вы с важным видом разглагольствуете тут при таком-то невежестве?

Да уж скоро все выдумки на сказочного героя свалите...

и кто из тех, кто лавки в храме держит - поставлен Христом?

)))))))

Церковь- это собрание 3х и более человек, которые говорят о Боге. о чём вы загнули, без стакана разобраться не могу.

И д и о т и з м !!!

Это не только в вашем контексте. Без христионина нет Церкви, если обобщить.

= Ооо))). . Правильно!!! .
=Ну вот потому православная церковь = И РУШИТЬСЯ ПРЯМО НА ГЛАЗАХ!!! !
- Потому что Христом была установлена ДРУГАЯ!! ! церковь!!! .
А Не Это.. ) ПСЕВДО!! -акционерное общество!!.. с какими то безсмысленными сборищами и пожертвованиями!!!

Христос установил священством каждого, кто исповедает Его Господом и Спасителем.

Главное-чтобы был результат..

Даю установку

хрень полная.. чесссно.

А И Христос ЦЕРКВЕЙ И РЕЛИГИЙ ВООБЩЕ НЕ СОЗДАВАЛ, и своим апостолам ТАКИХ ПОРУЧЕНИЙ НЕ ДАВАЛ!!!!) ) Но... некоторые СЕКТАНТЫ, ЯЗЫЧНИКИ и БЕЗБОЖНИКИ почему то решили иначе, а именно... Христианские церкви начал создавать некто Павел, который был НА ПОБЕГУШКАХ у апостола Петра, во времена правления римского императора Нейрона. Это в то время, когда по приказу императора подожгли Рим. а потом в поджоге города обвинили всех, кто именовал себя "Христианами")Павел НИКОГДА НЕ БЫЛ РЯДОМ с И Христом, а так же НЕ ЯВЛЯЕТСЯ АПОСТОЛОМ Христа, это САМОЗВАНЕЦ, который начал создавать церкви по образу и подобию иудейских) Мало того, Павел был в числе ПЕРВЫХ. кто ИСКАЗИЛ учение И Христа. Для неверующих привожу список ВСЕХ 12 апостолов И Христа... Иаков, Иоаннн, Петр, Андрей, Фома, Матфей, Филипп, Варфоломей, Иаков Алфеев, Фаддей, Симон, Иуда-все 12 апостолов.. и о Павле нигде не упоминается) Все события происходили уже после смерти самого И Христа.
А тут местные СЕКТАНТЫ и МРАКОБЕСЫ никак не могут успокоится по поводу законности или не законности какого то Лютера, если САМА СОЗДАННАЯ ЦЕРКОВЬ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ Христовой, а является церковью САМОЗВАНЦА Павла, которого БЕЗБОЖНИКИ ПРИЗНАЛИ АПОСТОЛОМ!! ! О ЧЕМ ТУТ ВООБЩЕ РЕЧЬ ТО ИДЕТ??? )
Сам И Христос учил ИНАЧЕ и совсем ДРУГОМУ"Бог недалеко от каждого из вас. Но НЕ ДОЛЖНЫ Вы думать, что найдете ЕГО в описаниях или изваяниях, получивших свой образ от искусства и вымысла человеческого, ибо тогда покланяется ТВАРИ вместо ТВОРЦА . Всевышний НЕ В РУКОТВОРНЫХ ХРАМАХ живет, и НЕ ТРЕБУЕТ ОН СЛУЖЕНИЯ РУК ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ, ибо ни в чем нужды не испытывает. Небо престол его и земля подножие ног его. И не нужен человеку храм рукотворный, что бы говорить с Богом, ибо дом Всевышнего — вся земля и небо, и звёзды, и все человеки… . ЕСЛИ НЕ УВИДИШЬ Бога ПРИ ЖИЗНИ своей, ТО НЕ УВИДИШЬ и ПОСЛЕ!! ! Но НЕ САМОГО Бога пытайся увидеть, но Божественность! Божественность в которой Он себя проявляет во всём сущем, Божественность, которой наполнено всё мироздание. "

Все свое мракобесие и богохульство на сегодняшний день сектанты и язычники почему то прикрывают именем И Христа) На ЧТО они надеются???)

3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
(1Кор. 12:3)

13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
(1Кор. 12:13)

21 Не может глаз сказать руке: ты мне не надобна; или также голова ногам: вы мне не нужны.
22 Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее,
(1Кор. 12:21,22)

Евреям 2:11 Ибо и освящающий и освящаемые, все - от Единого; поэтому Он не стыдится называть их братиями, говоря:
12 возвещу имя Твое братиям Моим, посреди церкви воспою Тебя. ------------Евреям 10:14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
15 О сем свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:
16 Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
17 и грехов их и беззаконий их не воспомяну более. ------------Свещенство отменилось со смертью Иисуса Христа. Иисус является единствнным первосвещенником, который хадотайствует перед Богом за нас, он своей кровью, освятил всех приходящих к нему.

хм) ) мошенники на доверии создали Христа) ) Так что не думаю, что кто - то их ставил во главе народов))

Христос ничего общего с православием не имеет.

Когда это Христос рукополагал священников, Куздра? Православные бесы не дают тебе покоя, и ты все приводишь сказки людей против Божьего слова, чтобы обвинять и разделять, сатана! Никогда священство не передавалось рукоположением - только Святой Дух! И только теми, у кого Он есть - это очевидно. А вы сделали это ритуалом, как будто Божье избрание передается через людские ритуалы! Если это было бы так - зачем к ноге первосвященника привязывать веревку? Затем, что наш Бог очень "привередлив": для Него и Храм - не Храм, и жертва-не жертва, и христианин - не христианин, и первосвященник - не священник, если нет святости! СВЯТОСТИ, а не ритуала. Когда убитого Богом священника вытаскивали веревкой из Святого Святых - хотя на его лбу и было написано: "Святыня Богу" - он таковой не являлся! А ведь он был первосвященником по праву, не то что вы, язычники, трижды анафематствованные, отрекшиеся от Бога ради служения антихристу - советской власти, принесшие ей в жертву своих отказавшихся служить Ваалу братьев! Если бы священство передавалось через рукоположение - откуда бы взялись все те еретики, на которых апостолы и их последователи руки возлагали? Вы - священники без священства, патриоты без Родины, клеветники на христианство, измышлившие тысячи книг для восхваления своего язычества и обвинения Церкви Божьей! Вы канонизируете богоотступников и крышуете нелигитимную воровскую власть, купаетесь в золоте при нищете страны и кричите о несвятости других, показывая свой срам всему миру! Своим срамом займитесь - Бог уже с вами судится!

вы — род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; Исх 19:6; Ис 61:6; Деян 26:18
10 некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы.

все верующие во Христа и живущие по его заповедям, являются святым священством .Библия

Священство - есть власть, а власть есть насилие. Так как же он мог устанавливать священство, если он отвергал любое насилие?

«Где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них»
будете оспаривать эти слова или все же согласитесь с оными?

Хорошо, однако, сказали, продолжайте сокрушать сектантские заблуждения!
Если есть искренние люди верующие во Христа, но угодившие в секту, то им следует привиться к истинной лозе виноградной, а не лежать на земле отдельными ветвями.

В нынешнюю церковь Христа не пустили бы всем клиром и миром.

А кто Кирилла поставил, тоже Христос, кто Христа спросил?

Да, поскольку угождение богу проявляется в угодничестве прихожан перед попами.

да ну нафик .. конечно есть ..

Знаете, вот смотрю на вопрос и умиляюсь, и почемуто хочится начинать ответ с психоонализа. Есть такие мысли: Блат в церкви- знакомый священник, отпускает все грехи по блату.... -корумпированная госсистема в церкви... Есть другая мысль- завидую я им.... священникам.... Есть еще мысли -типа- в народе сём любят послушных, но не Бога.... есть и такое в голове- в исламских странах есть разделение- есть мула от Аллаха поставленый, но всеже брат, а есть по традиции - наследство. Но есть еще особые мысли- мысли Апостола Павла- "кто епископства желает.... "
Отфильтровав все вышеперечисленное можно увидеть многие мотивы, от лени и корысти, да выбора людьми. Думаю если человеку лежит на сердце стать неким "духовным отцом" ,то обо всем этом ему предстоить мыслить

Как же папуасы, индонезийцы, китайцы.. . миллионами спасаются без православных священников? Православные фарисеи остались в стороне?

и нах богу
основывать еще
какую то там церковь?

"По понятию бурсацкого фанатика, католик, особенно же лютеранин — это такие подлецы, для которых от сотворения мира топят в аду печи и куют железные крючья. Между тем всякий бурсак-фанатик более или менее непременно невежда, как и всякий фанатик. Спросите его, чем отличается католик от православного, православный от лютеранина, он ответит бестолковее всякой бабы, взятой из самой глухой деревни, но, несмотря на то, все-таки будет считать своей обязанностию, своим призванием ненависть к католику и протестанту".

согласен. . а всё началось когда церковь раскололась на католическую и Православную (правоверную)

11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться? 12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона. 13 Ибо Тот, о Котором говорится сие, принадлежал к иному колену, из которого никто не приступал к жертвеннику. 14 Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства. 15 И это еще яснее видно [из того] , что по подобию Мелхиседека восстает Священник иной, 16 Который таков не по закону заповеди плотской, но по силе жизни непрестающей. 17 Ибо засвидетельствовано: Ты священник вовек по чину Мелхиседека. 18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, 19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу. 20 И как [сие было] не без клятвы, - 21 ибо те были священниками без клятвы, а Сей с клятвою, потому что о Нем сказано: клялся Господь, и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека, - 22 то лучшего завета поручителем соделался Иисус. 23 Притом тех священников было много, потому что смерть не допускала пребывать одному; 24 а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее, 25 посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них. 26 Таков и должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес, 27 Который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся [в жертву] Себя Самого. 28 Ибо закон поставляет первосвященниками человеков, имеющих немощи; а слово клятвенное, после закона, [поставило] Сына, на веки совершенного.

Вы бы еще сказали, что без установленных Христом ритуалов нет церкви.)))

В-пятых, если пойти еще дальше, чем просто дальше, то Христос никогда не просил создавать Христианство.

без Таинств нет церковной жизни. .
через рукоположение происходит чин священства
и это идёт по цепочке от апостольских времён..

нет же, конечно, со апостольских времен идет сие :
преемственность рукоположения

Во всех преданиях говорится, что Иисус не терпел преклонения - можно верить, но преклонения перед иконами - это ересь! Не важно как ты крестишься или в какой день празднуешь рождество Христово - главное, что ты искренне стараешься соблюдать заповеди - не ради лучшей доли после смерти, а потому что это человечно. Раб, елозящий на коленях перед иконой и жертвующий все свои деньги толстосумам священникам сделал в мире меньше добра, чем дед (который может и ни разу-то в церкви не бывал) , который на свою нищенскую пенсию подкармливает бродячих собак.

Да. ..так как КАЖДЫЙ христианин есть священник Богу (по Писанию) . А церковь состоит из христиан там, "где двое или трое собраны во имя Моё"(Христово).

нет, конечно.

А Иисус учил наговаривать на таких же христиан как и Вы? Может Христос научил Вас клеветать на одно из направлений Христианства? Может, когда Вы читали Евангелие, вы пропустили заповедь "не судите " ? Мда.. . Вы не Христиане - Вы сектанты с грязной душой, позорящей Православие !

какая была первая церковь и христа .?