Религия, вера

Может, кто знает.. . На чем основано всеобщее убеждение, что Евангелие от Марка - самое древнее из дошедших до нас?

Какие обычно приводятся аргументы, что Матфей и Лука пользовались Евангелием от Марка, а не наоборот?

А то мне почему-то встречаются только фразы типа: "По разделяемому всеми библеистами мнению... ", "Как было установлено... " и т. п. , или ссылки на англо- и немецко-язычную литературу с подробным разбором аргументов. А чтоб на русском языке? Или может так кто-нибудь знает, хотя бы в общих чертах?
говорят исследователи, что его упоминание и нашли само раньше остальных.. .
оно самое лаконичное ( короткое) , остальные у Матфея в двое длиннее, у Луки ещё больше.. .
но и у Матфея и у Луки практически половина использовано из Марка.
из более 650 стихов, только 23 стиха остались чисто Марка, остальные встречаются иу Матфея и у Луки.
причём у Луки встречаются ещё и стихи Матфея...) )
а вообще авторство этих четырёх евангелиев было приписано только во втором веке церковью...) ) в 18-м веке снова разгорелись споры по поводу авторства ...)) тоесть они даже внутри себя не могут договорится...))
ВИ
Владимир Иков
9 532
Лучший ответ
Владимир Брюханов Ну с авторством - понятно, в смысле, что не известно кто их писал. Но насчет первичности Марка уж больно все уверенно это утверждают... Да, краткость - это аргумент, но это, ведь, мог быть и конспект Матфея, просто исключая все попытки связать Иисуса с Библией иудеев и... более критический, что ли, рассказ о последних днях Иисуса. Скажем, если бы Марк пользовался только Матфием и Лукой, то у него и не могло быть большого количества чисто своей информации. В общем, это аргумент, конечно, но не стопроцентный....
на помыслах человеческих...
а есть мнение, что новый завет библии писался вообще в 16 веке в англии, евангелистами, матфеем, марком, лукой...
Владимир Брюханов Да понятно, что мнений может быть много, но меня интересуют аргументы в поддрежку именно этого мнения.
Схема в примерных чертах такая:

Но вообще-то всё сложнее. Кроме Марка, предполагается существование не дошедшего до нас некоего "источника Q" (гипотетического сборника изречений Христа, который использовали составители всех трёх евангелий) .
Также интересно сопоставление лексики - у Марка она наиболее примитивна (кондовое койне).
Аничка Бабак
Аничка Бабак
21 731
Владимир Брюханов Со схемой все понятно, но она ничего не говорит о том, какое евангелие древнее.
Да, существование Q - предполагается, но его существование как раз и следует из предположения, что Марк - первичен, отсюда с неизбежностью должен существовать общий для Луки и Матфея источник, которого не было у Марка. Этот источник и назвали Q. Но если Марк - это конспект Матфея, то Q превращается просто в то, что у Матфея взял Лука, но не взял Марк. В результате четыре независимых источника: Марк, Q, M, L превращаются всего в два: Матфей и L (35% Луки в вашей схеме). А количество независимых источников очень существенно для установления достоверности некоторых событий. Поэтому все упирается в вопрос о том, кто для кого был источником: Марк для Матфея или наоборот.
Короткое. Лаконичное. Меньше всего подробностей.

По канонам источниковедения* такой вариант текста - первичен.
_____
* Термин неправильный скорее всего, но в три часа ночи название науки этой не вспомню, не обессудьте =)
Евангелие от Марка было завершено примерно в 60-65 году н. э. , а Евангелие от Матфея - около 41 года н. э..
Владимир Брюханов Откуда такая информация о датах? Насколько я знаю большинство историков сходится на том, что Евангелие от Марка написано в 65-70, а от Матфея около 80. И это является одним из аргументов того, что Матфей пользовался Марком, а не наоборот. Но датировки не стопроцентные. Хотя то, что Матфей писал после разрушения храма в 66 году - очевидно, поэтому уж точно не в 41.