Религия, вера
Ув. СИ, будьте добры поясните мне нижеследующие цитаты в свете вашего вероучения. (???)
сейчас в электронных архивах своих публикаций пороются и скопируют ответ
Джонни *****
Вы оказались правы на 100%.
Некорректный довод.
Римл. 11:36 - о Боге, а не о Христе.
34 Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?
35 Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать?
36 Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь.
Кол. 1:16 о Христе, но Он здесь лишь посредник и цель творения - ниже в иерархии, чем Бог Всевышний Творец.
Римл. 11:36 - о Боге, а не о Христе.
34 Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?
35 Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать?
36 Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь.
Кол. 1:16 о Христе, но Он здесь лишь посредник и цель творения - ниже в иерархии, чем Бог Всевышний Творец.
Пайпер ***
Всё от Иеговы, затем уже создаёт вместе со свим сыном и, всё создано для сына.Вот както так. Мы тоже можем принадлежать Богу если будем следовать в согласии его воли.Когда говорит:"Создадим человека по образу нашему и подобию, с кемто советуется.
Выступая во время своего дочеловеческого существования в роли «Мудрости» , Иисус дальше говорит, что он был «рядом с ним [Богом] , как искусный помощник» (Притчи 8:30, СоП) . В согласии с этой ролью искусного помощника в Колоссянам 1:16 (НП) об Иисусе говорится, что «чрез Него» Бог сотворил все на небе и на земле.
Итак, посредством этого искусного работника, как бы своего младшего партнера, Всемогущий Бог сотворил все остальное. В Библии это обобщается следующим образом: «У нас Один Бог, Отец, из Которого всё... и Один Господь Иисус Христос, чрез Которого всё» (1 Коринфянам 8:6, НП) (курсив наш. — Ред.) .
Конечно, именно к этому искусному помощнику обратился Бог со словами: «Сотворим человека по образу Нашему» (Бытие 1:26). Некоторые утверждают, что слова «сотворим» и «нашему» в этом стихе указывают на Троицу. Но если вы скажете: «Сделаем что-нибудь для себя» , вряд ли кто-то подумает, что в вас соединены в одно несколько личностей. Вы просто подразумеваете, что два или более человека будут что-то делать вместе. Точно так же, когда Бог сказал «сотворим» и «нашему» , он просто обращался к другой личности, к своему первому духовному созданию, к искусному помощнику, к Иисусу, существовавшему еще до своего прихода на землю.
3) Означает ли сказанное в Колоссянам 1:16, 17, что Иисус не является частью творения? В СП там говорится: «Им создано все.. . все Им и для Него создано» . Словом «всё» переведено греческое слово па́нта, одна из падежных форм слова пас. В Луки 13:2 оно передано как «все остальные» (СоП, РВ) , «все другие» (СмП) . (Смотри также Луки 21:29 в РВ и Филиппийцам 2:21 в СоП, РВ, СмП) . В согласии со всем, что говорится в Библии о Сыне, НМ передает слово па́нта в Колоссянам 1:16, 17 таким же образом, как и в приведенных выше стихах. Там говорится: «Посредством его сотворено все остальное» и «Все остальное начало существовать через него» . Итак, об Иисусе Христе говорится как о том, кто был сотворен, как о части Божьего творения.
Единородный сын Бога Иеговы был искусным помощником Отцу в сотворении всего остального, то есть всего, кроме самого Иисуса (Притчи 8:27—30, СоП; Иоанна 1:3). Неудивительно, что все творение доставляет Сыну радость, и в этом смысле оно было создано «для него» .
Как известно, люди ожидают, чтоб их потомки — сыновья и дочери — их радовали. Часто так и происходит. Например, в библейской книге Притчей говорится о сыне, к которому благоволит отец (Притчи 3:12; 29:17). Подобным образом в то время, когда израильтяне были верными Иегове Богу, они его радовали (Псалом 43:4; 118:108; 146:11). И вплоть до наших дней Богу радостно видеть преданность своих служителей (Притчи 12:22; Евреям 10:38).
Поэтому естественно, что помощник Бога, Иисус Христос, находит радость в плодах своего труда. В Притчах 8:31 о Божьем Сыне сказано: «Веселясь на земном кругу Его, и радость моя была с сынами человеческими» . В этом смысле, согласно Колоссянам 1:16, «все это было сотворено через него и для него» .
Итак, посредством этого искусного работника, как бы своего младшего партнера, Всемогущий Бог сотворил все остальное. В Библии это обобщается следующим образом: «У нас Один Бог, Отец, из Которого всё... и Один Господь Иисус Христос, чрез Которого всё» (1 Коринфянам 8:6, НП) (курсив наш. — Ред.) .
Конечно, именно к этому искусному помощнику обратился Бог со словами: «Сотворим человека по образу Нашему» (Бытие 1:26). Некоторые утверждают, что слова «сотворим» и «нашему» в этом стихе указывают на Троицу. Но если вы скажете: «Сделаем что-нибудь для себя» , вряд ли кто-то подумает, что в вас соединены в одно несколько личностей. Вы просто подразумеваете, что два или более человека будут что-то делать вместе. Точно так же, когда Бог сказал «сотворим» и «нашему» , он просто обращался к другой личности, к своему первому духовному созданию, к искусному помощнику, к Иисусу, существовавшему еще до своего прихода на землю.
3) Означает ли сказанное в Колоссянам 1:16, 17, что Иисус не является частью творения? В СП там говорится: «Им создано все.. . все Им и для Него создано» . Словом «всё» переведено греческое слово па́нта, одна из падежных форм слова пас. В Луки 13:2 оно передано как «все остальные» (СоП, РВ) , «все другие» (СмП) . (Смотри также Луки 21:29 в РВ и Филиппийцам 2:21 в СоП, РВ, СмП) . В согласии со всем, что говорится в Библии о Сыне, НМ передает слово па́нта в Колоссянам 1:16, 17 таким же образом, как и в приведенных выше стихах. Там говорится: «Посредством его сотворено все остальное» и «Все остальное начало существовать через него» . Итак, об Иисусе Христе говорится как о том, кто был сотворен, как о части Божьего творения.
Единородный сын Бога Иеговы был искусным помощником Отцу в сотворении всего остального, то есть всего, кроме самого Иисуса (Притчи 8:27—30, СоП; Иоанна 1:3). Неудивительно, что все творение доставляет Сыну радость, и в этом смысле оно было создано «для него» .
Как известно, люди ожидают, чтоб их потомки — сыновья и дочери — их радовали. Часто так и происходит. Например, в библейской книге Притчей говорится о сыне, к которому благоволит отец (Притчи 3:12; 29:17). Подобным образом в то время, когда израильтяне были верными Иегове Богу, они его радовали (Псалом 43:4; 118:108; 146:11). И вплоть до наших дней Богу радостно видеть преданность своих служителей (Притчи 12:22; Евреям 10:38).
Поэтому естественно, что помощник Бога, Иисус Христос, находит радость в плодах своего труда. В Притчах 8:31 о Божьем Сыне сказано: «Веселясь на земном кругу Его, и радость моя была с сынами человеческими» . В этом смысле, согласно Колоссянам 1:16, «все это было сотворено через него и для него» .
Наташа Сатлыкова
"(курсив наш.— Ред.). ", пункт 3) без 1 и 2 - вы даже не взяли на себя труд отредактировать текст!
А между тем, если вы сами его хоть раз прочтете, вы увидите, что цитаты из Библии в нем доказывают лишь, что Христос был посредником в сотворении всего остального и что Он цель творения, но нет никаких указаний на то, что Он сам сотворен!
А между тем, если вы сами его хоть раз прочтете, вы увидите, что цитаты из Библии в нем доказывают лишь, что Христос был посредником в сотворении всего остального и что Он цель творения, но нет никаких указаний на то, что Он сам сотворен!
Дмитрий Ермохин
О том, что Иисус Христос - премудрость, это точно!
Только вот это понятие никак не согласуется с высказываниями людей, называющими сбя СИ, посколько они представляют Иисуса Христа,как Аваддона, у которого, как мы знаем нет мудрости.
20 Откуда же исходит премудрость? и где место разума?
21 Сокрыта она от очей всего живущего и от птиц небесных утаена.
22 Аваддон и смерть говорят: ушами нашими слышали мы слух о ней.
(Иов.28:20-22)
Только вот это понятие никак не согласуется с высказываниями людей, называющими сбя СИ, посколько они представляют Иисуса Христа,как Аваддона, у которого, как мы знаем нет мудрости.
20 Откуда же исходит премудрость? и где место разума?
21 Сокрыта она от очей всего живущего и от птиц небесных утаена.
22 Аваддон и смерть говорят: ушами нашими слышали мы слух о ней.
(Иов.28:20-22)
означает что мы есть часть всего созданного, мы для Него,, означает только для нашего блага,,, мы живем в созданном Богом,,, все принадлежит Ему,, и мы,, и праведные и грешники,,,, только есть одно -НО- кто будет с Ним он и будет в Нем,,, а кто не с Ним,,, буде в другом месте.... представте, у вас есть сад,, и все деревя ваши,, и несколько растении, , не дают плода,, просто занимают место,,, точно знаю,, что отубите,, и в место них посадите другие)) ) так же и здесь все принадлежит Ему,, все что есть
Пайпер ***
Всё от Иеговы, затем уже создаёт вместе со свим сыном и, всё создано для сына.Вот както так. Мы тоже можем принадлежать Богу если будем следовать в согласии его воли.
А что вам не понятно?
1 Коринфянам 8:6: для нас есть только один Бог, Отец, от которого всё, и мы для него; и один Господь, Иисус Христос, через которого всё, и мы через него.
1 Коринфянам 8:6: для нас есть только один Бог, Отец, от которого всё, и мы для него; и один Господь, Иисус Христос, через которого всё, и мы через него.
Всё от Иеговы, затем уже создаёт вместе со свим сыном и, всё создано для сына. Вот както так.
Прочитайте контекст и все будет понятно.
Джонни *****
Это не ответ. Меня интересует почему Отец и Сын освещены в столь похожих функциях
В Колоссянам 1:16 речь идёт об Иисусу. Смотрите контекст.
Колоссянам 1:15: "Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари". -образ Бога, а не Бог, рожденный -у Бога же не было начала.
Колоссянам 1:20 : "и чтобы посредством Его примирить с Собою все".
Синодальный перевод
Колоссянам 1:15: "Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари". -образ Бога, а не Бог, рожденный -у Бога же не было начала.
Колоссянам 1:20 : "и чтобы посредством Его примирить с Собою все".
Синодальный перевод
Джонни *****
Я не дурак и в состоянии прочитать контекст. Меня интересует, почему Отец и Сын представлены в одинаковых ролях.
Эльвира Уркумбаева
Я не хотел выставлять вас дураком. Просто не сразу понял в чём ваш вопрос.
В Библии Бог много раз называется Спасителем. В Исаии 43:11 Бог даже сказал: «Нет Спасителя кроме Меня». Поскольку Иисус тоже называется Спасителем, можно прийти к выводу, что Бог и Иисус — это одна личность? Нет. В Титу 1:3, 4 говорится о «Спасителе нашем, Боге», а затем упоминаются как «Бог Отец», так и «Господь Иисус Христос, Спаситель наш». Видно, что они оба являются спасителями. Как такое возможно, объясняет Иуды 25, где Бог называется «Спасителем нашим чрез Иисуса Христа Господа нашего». ( Деяния 13:23.) В Судей 3:9 еврейское слово моши́а, которое переводится как «спаситель» и которое используется в Исаии 43:11, применяется к Гофониилу, судье в Израиле. Но это вовсе не означает, что Гофониил — это Бог. Судя по контексту (стихи 1—12), смысл Исаии 43:11 в том, что своим спасением израильтяне были всецело обязаны своему Богу, а не божествам, которым поклонялись окружавшие их народы.
В Библии Бог много раз называется Спасителем. В Исаии 43:11 Бог даже сказал: «Нет Спасителя кроме Меня». Поскольку Иисус тоже называется Спасителем, можно прийти к выводу, что Бог и Иисус — это одна личность? Нет. В Титу 1:3, 4 говорится о «Спасителе нашем, Боге», а затем упоминаются как «Бог Отец», так и «Господь Иисус Христос, Спаситель наш». Видно, что они оба являются спасителями. Как такое возможно, объясняет Иуды 25, где Бог называется «Спасителем нашим чрез Иисуса Христа Господа нашего». ( Деяния 13:23.) В Судей 3:9 еврейское слово моши́а, которое переводится как «спаситель» и которое используется в Исаии 43:11, применяется к Гофониилу, судье в Израиле. Но это вовсе не означает, что Гофониил — это Бог. Судя по контексту (стихи 1—12), смысл Исаии 43:11 в том, что своим спасением израильтяне были всецело обязаны своему Богу, а не божествам, которым поклонялись окружавшие их народы.
Эльвира Уркумбаева
Тоже самое можно сказать и о стихах, которые вы приводили. И Бог и Иисус участвовали в сотворении.
хрень-какая то!
Бог -Отец дал своему сыну воплотить свою творческую инициативу в жизнь. Сын создал под руководством Отца вселенную и все что в ней живет и существует. Сегодня Сын- царь вселенной, но вскоре передаст царство своему Отцу, после 1000-летнего периода.
Похожие вопросы
- Уважаемые члены СИ, кто, согласно вашего вероучения зажег на небе звезду возвестившую рождение Христа? Бог или дьявол?
- Как Вы прокомментируете нижеследующие цитаты?
- Ув.СИ прокоментируйте пожалуйста.Пс.22:1"ЯГВЕ--Пастырь мой";Ин.10:11"Я есмь Пастырь добрый"
- Православные, обьясните мне наконец, в чем же истина вашего вероучения?
- Вот цитата из Евангелия. Ваш комментарий?
- В Библии есть цитата "прощайте врагов ваших", но у верующего не может быть врагов. То есть его могут считать врагом--->
- Ув. СИ, а что вы думаете об иудейском учении о "Пикуах Нефеш" ??
- Ув. СИ, так зачем всё таки ВиБР исказил 1Кор. 10:9, написав вместо "Христа" "Иегову" ?? Греч. текст не поддерживает вас.
- Ув. СИ, предостережение Христа "берегитесь закваски фарисейской и саддукейской", лично для вас действительно и по ныне?
- Ув. СИ, я для вас нашел еще одно место в Евангелии, которое доказывает равенство Сына с Отцом. (вн.)