во мне, а не в атеистах), но в большинстве своём они стараются отвечать по сути вопроса, то есть поддерживать беседу. Верующие, буду благодарен и Вам за конкретные ответы на поставленный вопрос. Помогите мне, пожалуйста, всё же разобраться с книгой Бытия. Как к ней правильно относится, как к буквальному повествованию или как аллегоричному? Если как буквальному, должен ли я верить в следующие моменты:
1.Земля, зелень и трава появились раньше, чем Солнца и другие светила?
(День второй. И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. [И собралась вода под небом в свои места, и явилась суша. ]
10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.
11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя [по роду и по подобию ее, и] дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду [и по подобию] ее, и дерево [плодовитое] , приносящее плод, в котором семя его по роду его [на земле] . И увидел Бог, что это хорошо.
13 И был вечер, и было утро: день третий.
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,) …
Нужно ли изучать тогда астрономию и другие науки, говорящие о не возможности такой последовательности?
Если всё же повествование аллегорично, то значит аллегоричен и грех Адама с Евой, за искупления, которого отдал реальную жизнь Иисус.. Он искупал аллегорию или реальность?.. Это затруднение возникает сразу при начале ознакомления с Библией, согласно сегодняшнему информационному уровню знаний.. И оно довольно сильно препятствует вере во все религиозные концепции.. Как относятся к данному моменту, верующие физики, если есть такие на проекте? Или они не рассматривают этот вопрос… Спасибо!! !
Религия, вера
Верующим. Приставал к атеистам две недели и вынужден констатировать, что хоть и не нашёл всех ответов (возможно проблема
Судя из того что у нас в школах сейчас преподается предмет ОПК, в котором одной из целей ставится формирование " православного мировоззрения", а то основано, как раз на библии, в том числе и книге " Бытия". Например в том же учебнике первым рассматриваемым вопросом идет ( судя по оглавлению) " Создание человека и его предназначение. ", что прямо основано на той книге и опять же прямо противоречит ВСЕМ научным теориям по этому вопросу ( гипотеза бога не научна и все основанное на ней соответственно таковым не является)
Можно сказать, что наше министерство образования считает, что изучение этого не менее важно, а может и более чем изучение каких либо наук.
Оно, как минимум ставит на один уровень безодказательные утверждения древних книг, которые являются лишь предметом веры, с так или иначе обоснованными представлениями современной науки и самим принципом научного познания мира.
А это значит что догмы принимаемые исключительно на веру и не допускающие опровержений в принципе объявляются равнозначными научному знанию, в котором опровергаемость одна из основ. Что автоматом делает это знание невозможным, поскольку, как и сказал, догму не опровергаемы в принципе.
Ну а из этого прямо следует, что по мнению мин образования изучение каких либо наук допустимо лишь в рамках определяемых догмами религии. Как следует толковать те, Вы можете узнать в упомянутом учебнике. Это по положению в этой стране и ее системе образования.
Что же касается науки и религии. то они прямо не совместимы. но и не пересекаются и если человек способен разделять в своем сознании догмы и науку. не определяя истинности чего либо на основе догм. Он в принципе может быть и верующим и современным ученым. Но это весьма сложно. Потому. например, среди биологов и физиков верующих традиционных религий немного. Физики в массе агностики всех мастей и атеисты. По составу среди биологов не знаю, но верующих среди них еще меньше чем среди физиков. Максимальное число верующих среди математиков. Причем весьма известны математики исповедовавшие Ислам. весьма консервативные его направления.
Однако такое совмещение веры и науки доступно далеко не всем и требует определенно организации сознания. Так что попытка привить и то и другое большинству приведет к доминированию веры, как источника более легких ответов и не требующей активной познавательной деятельности. К совмещению без пересечения способны далеко не все. а меньшинство.
Если Вас интересует. как воспринимают науку верующие ученые, то могу пересказать. что читал. Для них она способ узнать, как именно бог устроил мир, то есть и познавать самого бога.
Собственно на эту тему еще когда то Галилей высказался. он был весьма верующим. несмотря на конфликты с церковью. Ну а по его мнению явления природы обладают большей принудительной силой чем писание. Тот верующий, который согласен с Галилеем, тот может заниматься наукой, несогласный нет.
Кстати, в его словах и ответ на Ваш вопрос. Для кого написанное абсолютная истина, тому не нужны другие науки и он не способен ими заниматься. Лишь тому для кого авторитет природы выше авторитета библии нужны науки.
Можно сказать, что наше министерство образования считает, что изучение этого не менее важно, а может и более чем изучение каких либо наук.
Оно, как минимум ставит на один уровень безодказательные утверждения древних книг, которые являются лишь предметом веры, с так или иначе обоснованными представлениями современной науки и самим принципом научного познания мира.
А это значит что догмы принимаемые исключительно на веру и не допускающие опровержений в принципе объявляются равнозначными научному знанию, в котором опровергаемость одна из основ. Что автоматом делает это знание невозможным, поскольку, как и сказал, догму не опровергаемы в принципе.
Ну а из этого прямо следует, что по мнению мин образования изучение каких либо наук допустимо лишь в рамках определяемых догмами религии. Как следует толковать те, Вы можете узнать в упомянутом учебнике. Это по положению в этой стране и ее системе образования.
Что же касается науки и религии. то они прямо не совместимы. но и не пересекаются и если человек способен разделять в своем сознании догмы и науку. не определяя истинности чего либо на основе догм. Он в принципе может быть и верующим и современным ученым. Но это весьма сложно. Потому. например, среди биологов и физиков верующих традиционных религий немного. Физики в массе агностики всех мастей и атеисты. По составу среди биологов не знаю, но верующих среди них еще меньше чем среди физиков. Максимальное число верующих среди математиков. Причем весьма известны математики исповедовавшие Ислам. весьма консервативные его направления.
Однако такое совмещение веры и науки доступно далеко не всем и требует определенно организации сознания. Так что попытка привить и то и другое большинству приведет к доминированию веры, как источника более легких ответов и не требующей активной познавательной деятельности. К совмещению без пересечения способны далеко не все. а меньшинство.
Если Вас интересует. как воспринимают науку верующие ученые, то могу пересказать. что читал. Для них она способ узнать, как именно бог устроил мир, то есть и познавать самого бога.
Собственно на эту тему еще когда то Галилей высказался. он был весьма верующим. несмотря на конфликты с церковью. Ну а по его мнению явления природы обладают большей принудительной силой чем писание. Тот верующий, который согласен с Галилеем, тот может заниматься наукой, несогласный нет.
Кстати, в его словах и ответ на Ваш вопрос. Для кого написанное абсолютная истина, тому не нужны другие науки и он не способен ими заниматься. Лишь тому для кого авторитет природы выше авторитета библии нужны науки.
Шохрух Комилов
Спасибо за обстоятельный ответ!Было интересно читать!
Замечания постороннего: вы написали излишне много, для однозадачного процессора ваша мысль (мысли) непостижимы и вызывают зависание на 3..4 строчке. Желательно распараллелить потоки. Извините, что вмешался - вопрос не ко мне. Я ответ на него знаю.
Спустя 5 минут: не сильно большая толпа "верующих" ломанулась отвечать на ваши каверзные вопросы. Вы уже догадались - о чем это говорит? Я - да.
Спустя 5 минут: не сильно большая толпа "верующих" ломанулась отвечать на ваши каверзные вопросы. Вы уже догадались - о чем это говорит? Я - да.
Бытие 1:1 "В начале сотворил Боги небо и землю"
И Земля была без видна и пуста, т. е. не сформированная до конца. Так и другие небесные тела (Солнце не сжималась настолько, чтобы испускать свет и т. д. )
Свет исходил из престола Бога и наполнял вселенное (после слов "Да будет свет")
И разделил Бог свет от тьмы - т. е. давал свету свойство направленного потока фотонов (и т. д. )
На Земле могли расти растительность под этим светом, до окончательного формирования Солнца.
Что смущает?
И Земля была без видна и пуста, т. е. не сформированная до конца. Так и другие небесные тела (Солнце не сжималась настолько, чтобы испускать свет и т. д. )
Свет исходил из престола Бога и наполнял вселенное (после слов "Да будет свет")
И разделил Бог свет от тьмы - т. е. давал свету свойство направленного потока фотонов (и т. д. )
На Земле могли расти растительность под этим светом, до окончательного формирования Солнца.
Что смущает?
Шохрух Комилов
Смущает, только сложившееся во мне субъективное понимание причинно-следственных связей..Приняв идею Бога,автоматически принимаешь,то что ему всё под силу. Я просто хочу понять. как это воспринимается верующим.Не смущает ли его то,что смущает меня.И если не смущает,то почему...-1. Для, верующего описанное в Бытие ,реальные события, просто не вызывающие сомнений...2.Аллегория...3.Он просто не думает на этот счёт...
При чем здесь физики и лирики? ! Бог сказал - земля сотворила!
Спасибо тебеее боженька за тО, что ни одна нормальная голова человеческая такой блажью зазеркальноподнебееесной
не болеет)) )
не болеет)) )
Папа Римский-Ветхий Завет имеет смысл в одном, для христианина, он предвестник Христа, в остальном смысла в нем нет.
читайте дальше всего то главу 2 вам прочитать. . а то засели все на первой главе а дальше затык идёт... а там во 2 главе тама подробно было объяснение. . про пар дальше поднимался ли с земли и росли ли там например кустарники и полевая трава глава 2 пункт 5-8 .. типа программа развития была запущена а как развёртывание программы осуществлялось читай дальше в том числе и происхождение чела не сразу а последовательно было. . поэтому и расшифровка процесса идёт во второй главе и так далее так как день у Бога не чета дню чела
Светлана Кухарчук
Ну да. ну да. Как же. Особо стоит вспомнить. что Ваш бог там дважды небо творит.
Но что смешнее. толкователи библии любят заявлять. что "твердь" названная небом. это пространство. Вот это уже анекдот. Сначала ВНЕ пространства сотворено небо и Земля. а потом уже делается пространство. Вопрос только в том. где именно изначально сотворили Землю и небо и как при отсутствии пространства что то могло "носиться над водой" Ведет вне пространства нет расстояний. все представляет собой точку. Причем у евреев то в ТаНаХе написано не "твердь" и не пространств, а "свод". Причем подразумевается именно твердый.
Тот же анекдот и с "день у Бога не чета дню чела".
Очередная отмазка. Нет уж написано день. значит день.
Тем более Адама он творит на 6ой день. И значит весь 7ой день он уже имелся. А "число лет" того указано точно. Значит божий день не может превышать число лет прожитых Адамом. То есть 930. Учитывая что немалую их часть он прожил уже не в раю.
итд итд.
Но что смешнее. толкователи библии любят заявлять. что "твердь" названная небом. это пространство. Вот это уже анекдот. Сначала ВНЕ пространства сотворено небо и Земля. а потом уже делается пространство. Вопрос только в том. где именно изначально сотворили Землю и небо и как при отсутствии пространства что то могло "носиться над водой" Ведет вне пространства нет расстояний. все представляет собой точку. Причем у евреев то в ТаНаХе написано не "твердь" и не пространств, а "свод". Причем подразумевается именно твердый.
Тот же анекдот и с "день у Бога не чета дню чела".
Очередная отмазка. Нет уж написано день. значит день.
Тем более Адама он творит на 6ой день. И значит весь 7ой день он уже имелся. А "число лет" того указано точно. Значит божий день не может превышать число лет прожитых Адамом. То есть 930. Учитывая что немалую их часть он прожил уже не в раю.
итд итд.
Ваши собеседники - милые люди. Я лично, с незнакомцами на религиозные темы не разговариваю. Не считаю возможным обсуждать то, чего нет. Это то же самое, что исследовать технологические подробности работы ступы бабы Яги и аэродинамику Змея Горыныча.
Я к этому отношусь так: 1-е Коринф. 10:11- Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.
Вообще-то трава вполне могла одну ночь побыть и в темноте, а фотосинтез мог начаться на следующий день. Исходя из постулата Божьего всемогущества, никакого противоречия нет.: ) Грех Адама в прямом непослушании Божъей воле, а Христос ничего не искупал, потому что наказание понес Адам с Евой и мы с вами. (Из рая выгнали, стали смертны, болеем, трудимся, в поте лица добываем хлеб и т. д.) . Так что первородный грех уже искуплен, и повторно искупать не требуется.
Глубокоуважаемый Вагоноуважатый! Вагоноуважаемый Глубокоуважатый! Taк я и знал, что не ответишь. Так и буду доживать свой век, не узнав ответ нахрена козе боян;
Земля, зелень и трава появились раньше, чем Солнца и другие светила- это светофор
День второй. И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша-Менделев долго спорил о положении вода рода с супругой
да распараллелить потоки желательно, а читать эту книгу можешь хоть как хоть, задом наперед хоть по диагонали:) ну если знаешь ее содержание конечно же:)
Земля, зелень и трава появились раньше, чем Солнца и другие светила- это светофор
День второй. И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша-Менделев долго спорил о положении вода рода с супругой
да распараллелить потоки желательно, а читать эту книгу можешь хоть как хоть, задом наперед хоть по диагонали:) ну если знаешь ее содержание конечно же:)
Не получится сейчас, нужно отлучиться, я вам в личку потом напишу, если вы там открыты- для писем.
Похожие вопросы
- Интересно от чего мне больше нравятся и приятны ответы верующих христиан чем атеистов, замечу атеистов, есть ответу не
- Был вопрос: зачем верующие "навязывают" веру атеистам. Но зачем атеисты навязывают неверие верующим?
- Верующие, скептики и атеисты - все они правы? А зачем склоняют других сменить веру?
- За что верующие не любят атеистов?
- "Эй, верующие!" и "Эй, атеисты!"
- А вы читали о различиях в работе мозга верующих людей и атеистов?
- У меня такое ощущение что основная агрессия верующих против атеистов связана с тем что верующие думают что атеисты хо
- Верующие тянутся к атеистам и инаковерующим? Вн...
- Чем верующие отличаются от атеистов ???
- Обвинения, от верующих, в сторону атеистов, на предмет их присутствия в разделе Вера, Религия, насколько Вы считаете