Многие христиане приводят этот стих утверждая что здесь речь идёт о единой сущности Ьога и Иисуса. Также ссылаются на Иоан. 14:10 "Я в Отце и Отец во Мне: Слова, которые Я вам, говорю не от себя ; Отец пребываюший во мне, Он творит дела". Кажется всё логично и понятно, но вот что ещё говорит библиия, чуть дальше. Иоан. 14:28 "...ибо Отец более Меня". Иоан. 17:21-23 " да будет всё едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в нас едино, да уверует мир, что Ты послал Меня. И славу, которую Ты дал Мне, ядал им: да будут едино, как Мы едино. Я в них, Ты во Мне ; да будут советшены во едино, и познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня".
Как видно из молитвы Иисуса за своих апостолов речь идёт о духовном единстве. Также Иису неоднократно говорил что всё что он делает, говорит исходит от его Отца ( Иоан. 4:19,30 ;6:38 ;7:16 ; 8:26,28 ;10:37 ;12:49).
Так почему одинаковые высказывания в одном месте понимаются по одному ( чтобы поддержать свои догматы) , а в другом тоже высказывание нужно понимать иначе ( никто же не станет утверждать что апостолы имеют одну сущность с Богом ).
Религия, вера
Как понимать " Я и Отец - Одно" Иоан. 10:30 ?
Отец и Сын едины по целям и по духу, так же как и апостолы и верующие едины с ними Иоанна 17:20-21
Второзаконие, 6 : 4
* слушай, Израиль : Господь Бог наш Один есмь,
а не две, не три личности, как думают некоторые
* слушай, Израиль : Господь Бог наш Один есмь,
а не две, не три личности, как думают некоторые
Eldosik 91 Kz
55 836
Андрей Васильев
последнее сами добавили?
А давайте попробуем понять что такое единая сущность ? ))
Что является Сущностью Отца ?
Что является Сущностью Отца ?
Диана Васильва
88 028
Так и понимайте ...как " И видящий Меня видит и пославшего Меня " ( ИОН 12-45) ---Писание запрещает толковать написанное в нём самостоятельно, для этого нужны достойные учителя, но никак не старейшины из Бруклина ( у которых другие цели ) ...но вы толкуя Писание опираетесь на них ---а от того то и все ваши непонимания и заблуждения ...ибо нарушающий Заветы Писания ---не в состоянии Его понять. ===..Читайте Бытие, там написано что изначально Бог создал Человека, в котором были мужчина и женщина, а лишь потом разделил их , ---так вот мужчина и женщина, вступая в брак, возвращаются к первичному замыслу Бога ...и становятся одним Телом ( в идеале ) ---так что всё логично..
Вероника Чепайкина
Что , Константин, отвечать умеете только фразами из ваших книжечек, типа " как разговаривать со свидетелями Иеговы" , или ещё муть какаято.
Ворос: Где в моём вопросе и коментарии и цитаты из " Бруклинских журналов"? Здесь на проекте есть з десяток " попугаев" , которые никогда не желают включить мозги и прочитать что написано в библии.
Относительно написаного в Бытие, можно сказать одно "Дас ист фантастиш" как говорят немцы. На такую нелепость ничего другого в голову не приходит. Извеняюсь если обибдел.
Кому интерестно, коротко напишу. В книге Бытие в первой главе описано сотворение человека в очерёдности всего творения, во второй главе уточняется процесс сотворения именно человека. То что написано что из ребра Адама, то в современном мире ястно что из тогоже генетического материала, однако это нужно было обяснить древним людям не знающим что такое ген, потому так и написано.
Ворос: Где в моём вопросе и коментарии и цитаты из " Бруклинских журналов"? Здесь на проекте есть з десяток " попугаев" , которые никогда не желают включить мозги и прочитать что написано в библии.
Относительно написаного в Бытие, можно сказать одно "Дас ист фантастиш" как говорят немцы. На такую нелепость ничего другого в голову не приходит. Извеняюсь если обибдел.
Кому интерестно, коротко напишу. В книге Бытие в первой главе описано сотворение человека в очерёдности всего творения, во второй главе уточняется процесс сотворения именно человека. То что написано что из ребра Адама, то в современном мире ястно что из тогоже генетического материала, однако это нужно было обяснить древним людям не знающим что такое ген, потому так и написано.
подобно и сообразно... духовное с духовным...
Людмила Иванова
94 349
Закрыто для тебя это понимание, а ЗАЧЕМ ты пытаешься доказать, что Иисус Христос не Бог? Дай-ка я подумаю, чего ещё боится сатана... хм, поди ты и Дух Святой не считаешь Господом Богом, верно? А может ты иудей?
Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.
Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?
Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
(Иоан. 10:31-33)
Но опять же, даже иудеи тем самым признают, что Иисус прямо называет себя Богом, в общем мне совсем не ясно, что тобой движет, но не Бог точно)
Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.
Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?
Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
(Иоан. 10:31-33)
Но опять же, даже иудеи тем самым признают, что Иисус прямо называет себя Богом, в общем мне совсем не ясно, что тобой движет, но не Бог точно)
Вероника Чепайкина
Я могу привести другие места писаний, ссылки на переводы, места где употребляются теже слова и как они там переведены. Но сейчас вопрос о другом месте писаний. Если говорить обо всём сразу будет ералаш.
Вопрс заключается в том , что два места на которые ссылаются тринитарии в действительности говорят о другом, ето ястно если сравнить с молитвой Иисуса за учеников, где уптребляютс подобные высказывания. Зачем говорить что в библии , те два места , говорят то чего на самои деле они не говорят?
О других местах , также то о котором вы пишете, отдельный разговор. Если у меня будет желание , я задам вопрос и по этому поводу.
Вопрс заключается в том , что два места на которые ссылаются тринитарии в действительности говорят о другом, ето ястно если сравнить с молитвой Иисуса за учеников, где уптребляютс подобные высказывания. Зачем говорить что в библии , те два места , говорят то чего на самои деле они не говорят?
О других местах , также то о котором вы пишете, отдельный разговор. Если у меня будет желание , я задам вопрос и по этому поводу.
"Хотя Он был Богом по природе Своей, Он не держался за это Своё равенство с Богом,
но уничижил Себя Самого, приняв образ раба и сделавшись по виду человеком.
Он смирил Себя до такой степени, что принял смерть, и смерть на кресте.
А посему, Бог вознёс Его до высочайшего положения и дал Ему имя выше всякого другого имени,
чтобы все преклонились перед именем Иисуса все, кто на небе, на земле и под землёй,
и чтобы все уста произнесли, что Иисус Христос Господь во славу Бога Отца. "
Филиппийцам Глава 2:6-11 Современный перевод
но уничижил Себя Самого, приняв образ раба и сделавшись по виду человеком.
Он смирил Себя до такой степени, что принял смерть, и смерть на кресте.
А посему, Бог вознёс Его до высочайшего положения и дал Ему имя выше всякого другого имени,
чтобы все преклонились перед именем Иисуса все, кто на небе, на земле и под землёй,
и чтобы все уста произнесли, что Иисус Христос Господь во славу Бога Отца. "
Филиппийцам Глава 2:6-11 Современный перевод
Наташа Жирук
61 331
Вероника Чепайкина
Хочу обратить внимание что место о котором вы пишете, как не какое иное говорит о том что Иисус ниже Бога Отца.
В том месте Павел приводит Иисуса как пример кротости и послушания. В стихе 3 он говорит чтобы христиане не возвышались , а имели друг друга за большего себя, и потом приводит в пример Иисуса. В конце мысли Павел говорит что за послушность Иисус был вознаграждён, тоже самое хдёт , за послушность и христиан в Филипах.И в стихе 11 говорит что за послушность Иисус стал Господом, тоесть Господином, для всех, однако славо за всё это пренадлежит Богу Отцу, как Верховному Правителю.
В том месте Павел приводит Иисуса как пример кротости и послушания. В стихе 3 он говорит чтобы христиане не возвышались , а имели друг друга за большего себя, и потом приводит в пример Иисуса. В конце мысли Павел говорит что за послушность Иисус был вознаграждён, тоже самое хдёт , за послушность и христиан в Филипах.И в стихе 11 говорит что за послушность Иисус стал Господом, тоесть Господином, для всех, однако славо за всё это пренадлежит Богу Отцу, как Верховному Правителю.
А кто такой "Ьога" ?? Небиблейские слова употребляете ??
Юлия Бердникович
32 878
Вероника Чепайкина
Не умничайте , Сашенька.
не надо ничего понимать иначе. речь идёт о том что тело форма не есть истинная природа всего сущего но она проявляется через форму. вот и всё.
Фирдавус Мустафина
28 826
телепортация
О единой сущности с Отцем говорят и многие другие стихи Святого Писания, например «ибо в Нём обитала вся полнота Божества телесно» . (Кол. 2:9)
Евгения Кузина
6 906
Вероника Чепайкина
Я сейчас могу также написать другие стихи которые обясняют и опровергают ваше утверждение. Однако если начать говорить обовсём сразу то будет ералаш.
Конкретно два места писаний на которые ссылаются тринитарии. Если разсмотреть другие места на эту же тему , совершенно ястно что речь идёт о единстве целей, помыслов , способа действий. Это и называется духовным единством. Об етом и молится Иисус . Об этом и пишет Павел в 1 Кор.1:10.
Где здесь нашли что Иисус и Бог Отец одна и таже личность. Как здесь часто пишут что Иисус это Иегова ?
Конкретно два места писаний на которые ссылаются тринитарии. Если разсмотреть другие места на эту же тему , совершенно ястно что речь идёт о единстве целей, помыслов , способа действий. Это и называется духовным единством. Об етом и молится Иисус . Об этом и пишет Павел в 1 Кор.1:10.
Где здесь нашли что Иисус и Бог Отец одна и таже личность. Как здесь часто пишут что Иисус это Иегова ?
Нуу, типа, одна конпания, - собутыльники, - выпивали как-то раз на брудершафт.
Марка 13:32
О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.
Иоанна 15:15
иба раб не знаит, что делает господин его
Марка 13:32
О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.
Иоанна 15:15
иба раб не знаит, что делает господин его
Наталья Пулова
2 886
Вот вы говорите: Как понимать " Я и Отец - Одно" Иоан. 10:30 ?
А я спрошу вас как подходить с вилкой (как инструментом достижения) и к макаронам и к Камазу? Коля 10:13 ?
... то-то! Не годится данный инструмент при подходе к Камазу.. . здесь либо гаечные ключи нужны (но лучше конечно кувалда).. .
Так что " Я и Отец - Одно" понимается не умом! (ум рассчитан только на понимашки...) , а здесь этот инструмент не годится.. . ЗДЕСЬ ПРИНИМАТЬ НАДО.... (понимать - вилка, принимать - кувалда!).... тогда толк будет!
В этом утверждении говорится о одной природе в двух случаях (Христа и Бога Отца ), но для внешнего наблюдателя РАЗНОЙ (только для внешнего).... ибо Отец неоформлен в нечто конкретное.. . (формы-то у него нету... ) а у Христа есть - человеческая.. . (ну сандали, плащ.... и тело человечье...).. . вот и получается Одно и тоже в разных видах.. . (как вы, к прим. можете быть сыном (матери) . но и братом (своей сестры).... и никаких проблем.... (со здравым смыслом!)
А я спрошу вас как подходить с вилкой (как инструментом достижения) и к макаронам и к Камазу? Коля 10:13 ?
... то-то! Не годится данный инструмент при подходе к Камазу.. . здесь либо гаечные ключи нужны (но лучше конечно кувалда).. .
Так что " Я и Отец - Одно" понимается не умом! (ум рассчитан только на понимашки...) , а здесь этот инструмент не годится.. . ЗДЕСЬ ПРИНИМАТЬ НАДО.... (понимать - вилка, принимать - кувалда!).... тогда толк будет!
В этом утверждении говорится о одной природе в двух случаях (Христа и Бога Отца ), но для внешнего наблюдателя РАЗНОЙ (только для внешнего).... ибо Отец неоформлен в нечто конкретное.. . (формы-то у него нету... ) а у Христа есть - человеческая.. . (ну сандали, плащ.... и тело человечье...).. . вот и получается Одно и тоже в разных видах.. . (как вы, к прим. можете быть сыном (матери) . но и братом (своей сестры).... и никаких проблем.... (со здравым смыслом!)
Коля М
1 130
Вероника Чепайкина
Иоан.17:3 " Сия же есть жизнь вечная, да познают Тебя, единого истенного Бога, и посланного тобою Иисуса Христа.
Как видно из слов Иисуса нужна знания о двух личностях. Если почитать ваш ответ то получается что Иисус говорил неправду. Что нужно ещё философия, двусмысленное понимание. На ум пиходит только одно " Смотрите ,братья, чтобы кто не увлёк вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" Кол.2:8.
Как видно из слов Иисуса нужна знания о двух личностях. Если почитать ваш ответ то получается что Иисус говорил неправду. Что нужно ещё философия, двусмысленное понимание. На ум пиходит только одно " Смотрите ,братья, чтобы кто не увлёк вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" Кол.2:8.
--у Христа с Отцем одна сущность но разные ипостасии
Алина Шекалёва
813
Вероника Чепайкина
Слово " ипостась" имеет значение " личность" в современном языке.
Лизочка Панкова
Они имеют духовные тела и разные личности.
Вероника Чепайкина
Вот ещё такое. Я не хочу никого оскорбить, однако то что вы пишете в психиатриии имеет название шизофриния. На Никейском соборе в четвёртом веке небыло описания этой болезни.
Ясно одно - что здесь чья-то мысль оборвана. Может писарь не успел дописать что-то, по каким-то причинам и полная фраза звучала как то по другому, например " Я и отец одно яйцо съели" или " Я и отец одно вино пили"
Похожие вопросы
- А как понимать вот это? Я и Отец - одно. (Иоан.10:30) А вот это? Б-г есть дух,... (Иоан.4:24)
- Иисус равен Богу Отцу?«Отец Мой более Меня»(Иоан. 14:28)«Я и Отец — одно»(Иоан. 10:30)
- Почему Христос сказал: Я и Отец - одно (Иоан. 10:30)?
- Как понимать Я и Отец — одно (Иоанна 10:30)? (+++)
- Как понимаете-"Я и Отец-одно"?Ин. 10:30
- вопрос к СИ как вы относитесь к таким стихам (Иоан. 1:1) (Иоан. 10:30) (1Иоан. 5:20) 1 тим 3 16
- Если Бог и Христос – части Троицы, потому что «одно» (Иоан. 10:30), то >>>
- и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью… (Матфея 19:5) 30. Я и Отец — одно. ( Иоанна 10:30)
- Я и Отец - одно.(Иоан.10:3). А где же дух?
- Если Бог и Христос – части Троицы, потому что «одно» (Иоан. 10:30), то являются ли христиане, которые тоже «одно во Хр+