Однажды шло Счастье по лесу и внезапно упало в яму, сидит Счастье в яме и плачет. Шёл мимо человек, Счастье услышало человека и кричит из ямы: 
 "Человек! Добрый! Вытащи меня отсюда. " 
 «А что ты мне дашь за это? » - спрашивает человек 
 «А что ты хочешь? » - переспросило Счастье. 
 «Я хочу большой и красивый дом с видом на море, самый дорогой» . 
 Счастье дало человеку дом, человек обрадовался, убежал к дому и забыл про Счастье. 
 Сидит Счастье в яме плачет ещё громче. 
 Мимо шёл второй человек, услышало Счастье человека и кричит ему: 
 "Человек! Добрый! Вытащи меня отсюда. " 
 «А что ты мне дашь за это? » - спрашивает человек. 
 «А что ты хочешь? » - переспросило Счастье. 
 «Я хочу много красивых и дорогих машин, разнообразных марок» . 
 Дало Счастье человеку то, что он попросил, обрадовался человек, забыл про Счастье и убежал. 
 Совсем потеряло надежду Счастье. 
 Вдруг слышит, идет третий человек, крикнуло ему Счастье: 
 "Человек! Добрый! Вытащи меня отсюда, пожалуйста". 
 Человек вытащил Счастье из ямы и пошёл дальше, обрадовалось Счастье, побежало за ним и спрашивает: 
 «Человек! А что ты хочешь за то, что помог мне? » 
 «Ничего мне надо» - ответил человек. 
 Так и побежало Счастье за человеком, не отставая от него никогда
				
	Религия, вера
	
		
		
								
				
							
								
				
								
				
																				
							
								
				
																				
							
								
				
								
				
								
				
																				
							
								
				
																				
							
								
				
								
				
								
				
								
				
								
				
																				
							
								
				
								
				
								
				
																				
							
								
				
			
	
		
			Тем, кто не верит в Бога: "Если счастье человека зависит от внешних условий, значит оно или временно или недостижимо? "
Рецепта счастья не существует. оно индивидуально. Есть лишь общие рамки и все. 
 
Оно зависит и от внешних условий и от личности человека. Вы почему то его забыли. А личная оценка происходящего не менее важна, чем то что происходит. когда речь о состоянии той личности, то есть о счастье.
 
Впрочем оно и на самом деле временное, как и вообще все. Однако тот кто счастье испытал помнит о нем и может находить в этих воспоминаниях немало хорошего для себя. Это будет все той внутренней радостью, просто меньшей чем само счастье. Вечного же нет ничего.
 
Рассуждения о материальных благах. вообще спекуляция. С чего Вы взяли, что все исчерпывается лишь Вашим богом и материальными благами? Кто Вас сказал. что спектр так узок?
 
Вы почему то считаете, что если для человека слово "бог" не имеет никакого значения и смысла, у него нет и никаких чувств, эмоций. переживаний и прочего подобного. В основе то их вполне материальные процессы в мозгу, да вот сами то они ни в какой доступный материальный эквивалент не укладываются в принципе. Это как раз верующие ( в идеале. к счастью ткут он не достижим) ограничивают себя лишь своими богами. Это их стоит пожалеть с их урезанным и отфильтрованным восприятием. Вы. кстати. тут его и показали.
 
Да есть огромное множество ценностей помимо сугубо материальных благ. Что почему то никак не может понять кое кто из верующих сводящих материализм к материальным благам. А они лишь основа. И не всегда обязательны для того счастья.
 
Вы сможете выразить через те "блага". вполне материальное состояние хоть одного материального нейрона? А огромной их системы? Она тоже материальна, как и процессы в ней. Сомневаюсь. Прямой связи не будет, ведь на уровне клетки другие "блага". А на уровне их системы все будет весьма относительно и много сложнее.
 
А раз не сможете выразить. то на каком основании Вы сделали свое заявление? Кто дал Вам право обобщить всё материальное до того что принято называть материальными благами? Откуда такое убогое представление о материализме?
Материальное не ограничивается "благами", все что есть имеет материальную природу, но оно еще и процессы протекающие с материей и в ней.
 
Всякое отношение человека. его состояние следствие вполне материальных процессов. Но разве оно перестает от того быть его отношением или состоянием?
Он сам. его личность лишь такой процесс. И воспринимает все на том же уровне. А "блага" могут лишь влиять на этот процесс на том или ином уровне его сложности. Кому то они и на самом деле блага и основа счастья, а кому то и нет. Это отношение. Если угодно влияние их на тот процесс, что называется "я". Какие именно изменения в нем оно вызывает. таково и отношение. "Я" человека. это не сама материя. а то что с ней происходит. А отношение. это как происходящее вокруг соотносится с тем что "внутри"
В вашу примитивную схему это не укладывается.
 
Это религия убого поделила единый мир на двое. На материальное и духовное. Да еще и поставило духовное над материальным. Грубо говоря процесс над тем в чем и с чем он происходит. Смешно и грустно.
Нет никакого деления. Мир един. И важно для человека как и то из чего он и мир состоят на всех уровнях сложности. так и что собой представляет. То есть само то множество процессов со всем этим происходящих.
 
А вы пытаетесь смотреть с убогой точки зрения религии. и отбросив "духовное"( то что ВЫ этим зовете. кстати не по праву) . то есть своих богов. решаете. что остается только материя (причем Вы ее понимаете даже не в виде вещества. а лишь почему то "благ") А как же процессы что в той материи идут? Вы забыли что материалист ВСЁ и объясняет для себя этими процессами. А они неотделимы от материи. как неотделима от нее энергия или информация.
 
Материя не просто так "кирпич". это и поле и сам вакуум. как его состояние. И что важно. она всегда имеет энергию, . как меру ее движения и изменения и информацию. если упрощенно. ее можно условно (упрощенно) назвать мерой разных форм состояния или "положения".
				
									Оно зависит и от внешних условий и от личности человека. Вы почему то его забыли. А личная оценка происходящего не менее важна, чем то что происходит. когда речь о состоянии той личности, то есть о счастье.
Впрочем оно и на самом деле временное, как и вообще все. Однако тот кто счастье испытал помнит о нем и может находить в этих воспоминаниях немало хорошего для себя. Это будет все той внутренней радостью, просто меньшей чем само счастье. Вечного же нет ничего.
Рассуждения о материальных благах. вообще спекуляция. С чего Вы взяли, что все исчерпывается лишь Вашим богом и материальными благами? Кто Вас сказал. что спектр так узок?
Вы почему то считаете, что если для человека слово "бог" не имеет никакого значения и смысла, у него нет и никаких чувств, эмоций. переживаний и прочего подобного. В основе то их вполне материальные процессы в мозгу, да вот сами то они ни в какой доступный материальный эквивалент не укладываются в принципе. Это как раз верующие ( в идеале. к счастью ткут он не достижим) ограничивают себя лишь своими богами. Это их стоит пожалеть с их урезанным и отфильтрованным восприятием. Вы. кстати. тут его и показали.
Да есть огромное множество ценностей помимо сугубо материальных благ. Что почему то никак не может понять кое кто из верующих сводящих материализм к материальным благам. А они лишь основа. И не всегда обязательны для того счастья.
Вы сможете выразить через те "блага". вполне материальное состояние хоть одного материального нейрона? А огромной их системы? Она тоже материальна, как и процессы в ней. Сомневаюсь. Прямой связи не будет, ведь на уровне клетки другие "блага". А на уровне их системы все будет весьма относительно и много сложнее.
А раз не сможете выразить. то на каком основании Вы сделали свое заявление? Кто дал Вам право обобщить всё материальное до того что принято называть материальными благами? Откуда такое убогое представление о материализме?
Материальное не ограничивается "благами", все что есть имеет материальную природу, но оно еще и процессы протекающие с материей и в ней.
Всякое отношение человека. его состояние следствие вполне материальных процессов. Но разве оно перестает от того быть его отношением или состоянием?
Он сам. его личность лишь такой процесс. И воспринимает все на том же уровне. А "блага" могут лишь влиять на этот процесс на том или ином уровне его сложности. Кому то они и на самом деле блага и основа счастья, а кому то и нет. Это отношение. Если угодно влияние их на тот процесс, что называется "я". Какие именно изменения в нем оно вызывает. таково и отношение. "Я" человека. это не сама материя. а то что с ней происходит. А отношение. это как происходящее вокруг соотносится с тем что "внутри"
В вашу примитивную схему это не укладывается.
Это религия убого поделила единый мир на двое. На материальное и духовное. Да еще и поставило духовное над материальным. Грубо говоря процесс над тем в чем и с чем он происходит. Смешно и грустно.
Нет никакого деления. Мир един. И важно для человека как и то из чего он и мир состоят на всех уровнях сложности. так и что собой представляет. То есть само то множество процессов со всем этим происходящих.
А вы пытаетесь смотреть с убогой точки зрения религии. и отбросив "духовное"( то что ВЫ этим зовете. кстати не по праву) . то есть своих богов. решаете. что остается только материя (причем Вы ее понимаете даже не в виде вещества. а лишь почему то "благ") А как же процессы что в той материи идут? Вы забыли что материалист ВСЁ и объясняет для себя этими процессами. А они неотделимы от материи. как неотделима от нее энергия или информация.
Материя не просто так "кирпич". это и поле и сам вакуум. как его состояние. И что важно. она всегда имеет энергию, . как меру ее движения и изменения и информацию. если упрощенно. ее можно условно (упрощенно) назвать мерой разных форм состояния или "положения".
Где верующие находят счастье - мы видим по их смеющимся, одухотворенным лицам не только в церквях, но и в повседневной жизни. Нет более жизнелюбов, чем "верующие". Они и словом не обмолвятся о суете этой жизни, никто из них не чувствует на себе грехов и никто не стремится попасть в жизнь лучшую, чем тут. Их внутренняя радость особенно заметна тут, на форуме. Их доброжелательность, образованность, человеколюбие особенно ярко проявляются в постах религиозных троллей и фанатиков. 
Счастье существует не тогда, когда существуют материальные блага. Только их вы видите в материализме?
Продолжительное счастье - только у идиотов, то есть у людей, больных психически, отрезанных от внешнего мира. Это не я, это медицина говорит.
 
Как достичь счастья? Трудно. Работой и усилиями.
Если вы подумали, что молитвой - то нет. Это будет не то человеческое счастье, это будет как раз отключение мозга от внешнего мира. Да я уже писал про это.
				
									Счастье существует не тогда, когда существуют материальные блага. Только их вы видите в материализме?
Продолжительное счастье - только у идиотов, то есть у людей, больных психически, отрезанных от внешнего мира. Это не я, это медицина говорит.
Как достичь счастья? Трудно. Работой и усилиями.
Если вы подумали, что молитвой - то нет. Это будет не то человеческое счастье, это будет как раз отключение мозга от внешнего мира. Да я уже писал про это.
								
									Жанбулат Кублашев								
								Вы же прекрасно понимаете, что не все, кто называет себя христианином, на самом деле таков. Внутренний мир человека отражен в его словах и на этом форуме это прекрасно видно. Но я не говорю о таких "христианах". Их слова, как раз отражают материалистический склад ума. Их счастье исчезает после первых оскорбительных слов оппонента. Если говорить о медицине, то психиатры исследуют психосоматические функции организма, а не духовную составляющую. 
Итак, по-вашему "Продолжительное счастье - только у идиотов"?
											Итак, по-вашему "Продолжительное счастье - только у идиотов"?
Посыл неверен. Счастье - внутреннее состояние, поэтому, хотя и может зависить от внешних условий, но не определяется ими. Это еще в древней Греции знали, не говоря уж о Риме. :) Вопрос в том, где именно это состояние находить. если вы находите его в отношениях с чужим или своим вымыслом - воля ваша, если в погоне за материальными благами - опять-таки воля ваша, если в восхищении и удивлении перед окружающим вас миром (в том числе, и созданном людьми) - снова воля ваша, если в общении с близкими - обратно воля ваша. Короче, перечислять долго, но мысль, думаю, ясна: каждый находит счатье в той сфере в какой лежат его интересы. Не внушенные и не вымышленные, а настоящие. :)
				
									
								
									Жанбулат Кублашев								
								Наша воля нестабильна и наши отношения с людьми могут быть нестабильны из-за их воли, не нашей. А отношения с Богом намного более стабильны при Его поддержке и инициативе, поэтому более продолжителен мир и счастье в сердце человека.							
											Счастье-во внешнем, но это малое счастье... мимолетное.. . 
Счастье-в глубине, в душе-это большое счастье и оно следует, как тень: за тем кто нашел (истоки жизни, души, мира) и обуздал себя.
				
							Счастье-в глубине, в душе-это большое счастье и оно следует, как тень: за тем кто нашел (истоки жизни, души, мира) и обуздал себя.
А мне и без вашего счастья хорошо, вотъ!. . :):)
				
							Ваш бог это точно такое же внешнее обстоятельство. 
В зависимости от которого вы...
				
									В зависимости от которого вы...
								
									Жанбулат Кублашев								
								На верующего человека влияет не столько "наличие" во Вселенной Бога, а ОТНОШЕНИЯ с Ним.							
											послушайте, если я напишу, что мне наплевать на вашего бога, станет ли мне тяжелее? НЕТ 
а вам? ДА
значит вы -зависимы от моего мнения. . от моего внешнего воздействия
				
									а вам? ДА
значит вы -зависимы от моего мнения. . от моего внешнего воздействия
								
									Жанбулат Кублашев								
								С чего Вы взяли???							
											Бог есть по - любому!
				
							внешние условия это фундамент и условия! Даже верующий не будет счастлив голый на морозе, в говне и смраде.
				
							Счастье - это когда не нужно врать, что тебе хорошо....
				
							1) Кто Вам сказал что счастье зависит от внешних условий? Это Вас кто-то обманул. 
2) Отношения могут быть с кем-то реально существующим. Верующие обманывают себя и окружающи?
				
							2) Отношения могут быть с кем-то реально существующим. Верующие обманывают себя и окружающи?
Вы это чего, Владимир? ! Материальное мировоззрение и стремление к материальным благам напрямую никак не связаны! А если Ваше счастье зависит от внешних условий, то мне Вас откровенно жалко.
				
									
								
									Жанбулат Кублашев								
								В каком месте я сознался в том, что мое счастье зависит от внешних условий? :)) 
И еще... аргументируйте, пожалуйста Ваш вывод: "Материальное мировоззрение и стремление к материальным благам напрямую никак не связаны!"
											И еще... аргументируйте, пожалуйста Ваш вывод: "Материальное мировоззрение и стремление к материальным благам напрямую никак не связаны!"
А для Бога они полное несчастье и головная боль!
				
							Это если от внешних)
				
							Ох, даваайте хоть себе не врите, верующие.. . Редкий человек может искренне сказать, что он счастлив. Вот смотрите, в вашем представлении это нечто, происходящее от материального (иначе вы бы не писали) , вот она вся ваша вера. Вы не способны сами логически думать, ваш мозг привык жить по навязаному мнению, например, из той же библии.. . короче, счастье- это порыв который не бывает постоянным, поскольку человек ко всему склонен привыкать. Но ничего невозможного в этом мире нет, потому и счастливым способен быть каждый)))
				
									
								
									Жанбулат Кублашев								
								Откуда Вы знаете правду о том, что у меня внутри? Мы с Вами давно знакомы? Почему Вы так безапелляционно судите одного человека по другим (а может и по себе:)? 
Вы пишете: "Вы не способны сами логически думать, ваш мозг привык жить по навязаному мнению, например, из той же библии..."
Я эту фразу слышал сотни раз и поэтому, получается, что Ваш вывод то же навязан другими людьми, не так ли? :)))
Объясните мне, за одно и себе, какой смысл мне быть счастливым "на публику"???
											Вы пишете: "Вы не способны сами логически думать, ваш мозг привык жить по навязаному мнению, например, из той же библии..."
Я эту фразу слышал сотни раз и поэтому, получается, что Ваш вывод то же навязан другими людьми, не так ли? :)))
Объясните мне, за одно и себе, какой смысл мне быть счастливым "на публику"???
Верующие находят счастье в отношениях с Богом и поэтому внешние обстоятельства не могут лишить их счастья. Могут, разве что, на некоторое время омрачить жизнь, но не лишить внутренней радости. кто находит таоке счастье и радость якобы лгут, это лицимеры плюшкины. Христианин ничем не отличаеться от обычного человека, у него больше переживаний и скорбей. Счастье никогда не зависло от матерьялных благ. Богатые с богатыми жить не могут, так и бедный с богатой или богатым.
				
							Похожие вопросы
- многие ли люди сейчас верят\не верят в бога? от чего это зависит?
- Если бог это понятие духовное, его нельзя потрогать а значит оно не физическое
- Если в душе веришь в бога, но не знаешь ни одной молитвы - это значит не правильно веришь?
- Атеисты, почему вы не верите в Бога? Вы же за это будете гореть в Аду. Оно вам надо?
- Какой смысл верить в Бога, если у разных групп людей он разный? Значит, люди сами его выдумали?
- Вы верите, что Бог дал человеку свободу выбора? И что это значит для вас лично?
- Я верю в Бога. Но вопрос. Если я не читаю Библию, значит я не считаюсь искренне верующим?
- Если атеист не верит в Бога, то и не стремиться к мудрости, а значит спасению от глупости неподлежит?
- Допускаете ли вы, что субъективное ощущение человеком собственного счастья не нуждается ни в каких внешних условиях?
- Что значит верить в Бога? Бог за пределами познавемого, я не могу представить, даже приблизительно, что есть Бог.
 
			 
						 
						 
						 
						 
						 
						 
						 
						 
						 
						 
						 
						
А Вы, я так понял, к материализму относите все материальное? Я думаю Вы меня не поняли. Люди, страдающие материализмом не обязательно владеют материальными благами, они могут их страстно желать всю свою жизнь и в конце концов никогда ими не пользоваться. Материализм, это, как раз очень узкий, ограниченный взгляд на материальное и страдают им не только не верующие, но и те, кто заявляет, что верит в Бога, например Кирюша и пр. руководители христианских церквей, которые проповедую "евангелие богатства".