Если Бог создал небо, природу, птиц такими прекрасными, значит Ему угодно что бы человек получал эстетическое удовольствие от природы, окружающего мира, что бы он был счастливым?
Тогда почему Он считает самыми святыми тех, кто сознательно лишает себя всего этого и превращает свою земную жизнь в муку и мрак?
Иоанн Затворник:
Вот как передает А. Ф. Ковалевский, очевидец подвигов затворника, описание быта его скромной келии: "Представьте себе, читатель, тесную и низкую келию, своды которой не выше роста человеческого, иссеченную в мелу, свет в которую проникает через узкую скважину, пробуравленную наружу скалы на довольно большом расстоянии. Атмосфера келии резко холодная и сырая, напоминает собою ледник: она как бы колет вас и возбуждает в теле озноб лихорадочный (только через 5 лет в его келий была устроена печь - прим. авт.) . Все убранство келии составляет деревянный открытый гроб с большим надмогильным деревянным крестом у изголовья, на котором написан распятый Господь; в гробе немного соломы и возглавие, и в таком виде служил он ложем успокоения затворнику, претружденному подвигом бдения молитвенного. Вот все успокоение, которое дозволял себе подвижник: затем небольшой аналой у святых икон, деревянный обрубок, служивший вместо стула, кувшин для воды, горнец для пищи, нагольный тулуп, ветхая мантия с епитрахилью и неугасаемая лампада - удовлетворяли все жизненные потребности затворника, да еще неизменные его тяжелые железные вериги и жесткая власяница, которые носил он на своем теле и которые сами составляли немалое испытание своей тяжестью и остротой. Правило молитвенное по заповеди отца Арсения совершал он следующее: в сутки полагал 700 поклонов земных, 100 поясных, произносил молитв Иисусовых 5000, Богородичных 1000, читал акафисты Сладчайшему Иисусу, Богоматери и Страстям Христовым, помянник… приобщался Святых Христовых Тайн… в соседней пещерной церкви Иоанна Предтечи, где служилась еженедельно литургия по вторникам…
Сырость была такая, что одежда недолго служила, видимо истлевала и распадалась. Мириады насекомых кишели в келье, в гробу и одеждах подвижника, уязвляли до крови его тело и нарушали его покой, если только можно назвать покоем ложе в гробу при такой обстановке. Но крепость духа подвижника Божия была поистине изумительна: все терпел он мужественно ради Господа и спасения своей души; страдания Господа всегда представлял он взором души своей и, противопоставляя им свой подвиг, считал его ничтожным от искреннего сердца".
Религия, вера
Вопрос кто разбирается в христианстве.
В этом и разница между нами и ими: для нас это мука и мрак, а для них счастье - терпеть за Христа лишения. Им ничего не надо было, кроме общения с Богом, они непрестанно молились, т. е. пребывали в непрерывном общении с Ним. И это наивысшее счастье!
А землю преображённую, красивую, райскую они наследуют и будут жить вечно. Дай Бог нам всем уподобится их жизни!
А землю преображённую, красивую, райскую они наследуют и будут жить вечно. Дай Бог нам всем уподобится их жизни!
мир был прекрасным до грехопадения людей, а после грехопадения смертность и падшесть вошла в природу нашего мира, именно поэтому святые и удалялись от этого падшего мира, чтобы приобрести райский мир и вечно наслаждаться его красотой
Наргиза Касымова
68 764
Валентина Уварова
Это похоже на эгоизм.
все терпел он мужественно ради Господа !!!
а что Господу от пользы от самочинных мучений ?
за веру сей старец страдал ? -нет !!!
сам себе страдания изобрел и ими же тешился - как бы ради Христа!! !
сим затворником простодушные и жадные до кумирства - восхищались ))) о его подвиге (ли) - слава шла !!
вот если бы его противники Христа в тюрьме гноили, а он духом не сдавался - тогда страдания за веру - ради Христа.
Вот если бы за сирых и убогих затупался пред сильными мира сего, не убоясь гонений - другое дело !!
а что толку от поклонов - ведь сколько сил надо потратить на то, чтоб их считать ))) и со счета не сбиться.
а что Господу от пользы от самочинных мучений ?
за веру сей старец страдал ? -нет !!!
сам себе страдания изобрел и ими же тешился - как бы ради Христа!! !
сим затворником простодушные и жадные до кумирства - восхищались ))) о его подвиге (ли) - слава шла !!
вот если бы его противники Христа в тюрьме гноили, а он духом не сдавался - тогда страдания за веру - ради Христа.
Вот если бы за сирых и убогих затупался пред сильными мира сего, не убоясь гонений - другое дело !!
а что толку от поклонов - ведь сколько сил надо потратить на то, чтоб их считать ))) и со счета не сбиться.
считаю что я христианин ---но разобравшихся в Христианстве не знаю ---а разве это возможно при жизни земной ???
Денис Зиновенко
94 448
Чтобы породить в обществе норму рабского сознания - достаточно создать героев на которых якобы желательно держать равнение
Вспомните историю с Павликом Морозовым. . В обществе инициировали доносительство как подвиг
Из здесь та же самая история - чтобы сделать из людей быдло - им привели в пример земляную мышь в качестве героя о котором вы говорите. Этот герой обиделся на мир - ему ничего не нужно от жизни кроме гарантии счастливой участи после смерти.
Это порождает массу негрмотных которым от жизни ничего не надо. . Страна переезжает в норы. Развитие страны катится к черту. . Вот для чего это делается
Вспомните историю с Павликом Морозовым. . В обществе инициировали доносительство как подвиг
Из здесь та же самая история - чтобы сделать из людей быдло - им привели в пример земляную мышь в качестве героя о котором вы говорите. Этот герой обиделся на мир - ему ничего не нужно от жизни кроме гарантии счастливой участи после смерти.
Это порождает массу негрмотных которым от жизни ничего не надо. . Страна переезжает в норы. Развитие страны катится к черту. . Вот для чего это делается
нам сейчас хорошо сидеть и рассуждать, да еще и судить, мы же такие просвещенные.. .
я думаю, как понимал Иоанн служение Господу, так и исполнял его.
мы просто не понимаем, что такое жизнь пророка Божьего... вы почитайте Ветхий Завет, как там жили пророки.. .
Слово- оно полностью человека поглощает, он уже не замечает как тут живет, ибо он пребывает в этом Слове, живет Им, ему не до наших с вами удобств, поверьте.
я думаю, как понимал Иоанн служение Господу, так и исполнял его.
мы просто не понимаем, что такое жизнь пророка Божьего... вы почитайте Ветхий Завет, как там жили пророки.. .
Слово- оно полностью человека поглощает, он уже не замечает как тут живет, ибо он пребывает в этом Слове, живет Им, ему не до наших с вами удобств, поверьте.
Илхом Сафаров
75 140
Екатерина Соболева
Просто представить себя на его месте, это же ужас.
йоги вон солнцем питаются по 400 дней подряд-пранаяма, когда кругом бананьев камазами
Светлана Боровская
77 099
Читайте исторические свидетельства внимательно, ясно понимая, что Небесный Человек - это не мясо, не человек, и совсем не то, что вам известно в этих вопросах.
Обратите внимание на собственную жизнь - не похожа ли она на описанную у пророка Иссаи?
10 Слушайте слово Господне, князья Содомские; внимай закону Бога нашего, народ Гоморрский!
11 К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу. (!!!!)
12 Когда вы приходите являться пред лице Мое, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои?
13 Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие - и празднование!
14 Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их.
15 И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.
16 Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
Обратите внимание на собственную жизнь - не похожа ли она на описанную у пророка Иссаи?
10 Слушайте слово Господне, князья Содомские; внимай закону Бога нашего, народ Гоморрский!
11 К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу. (!!!!)
12 Когда вы приходите являться пред лице Мое, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои?
13 Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие - и празднование!
14 Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их.
15 И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.
16 Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
Елена Ужегова
86 909
15 Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла.
(Иоан. 17:15)
Это из молитвы Христа о своих учениках
(Иоан. 17:15)
Это из молитвы Христа о своих учениках
Геннадий Сницерев
Благодарю Вас! С Вами Бог!!! Только учтите - не познать ЗНАМЕНИЕ от Христа и сделать РАСПЯТИЕ своим Знамением - пребывать всю жизнь в символическом яз. храме!!! И это не просто ГРЕХ, а гибель души!!!
Знаете что говорит Библия? Не бывает у Бога самых святых, и слегка святых... Как не бывает женщин, слегка беременных. Либо святой, либо нет. И поклоны не прибавят ничего, кроме шишек на лоб. Люди хотят оправдаться делами религии? Но Библия говорит: делами перед Богом не оправдается никакая плоть. Только верой в смерть и воскресение Иисуса Христа. " если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
10потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
11Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится. " послание святого апостола Павла Римлянам 10 глава, Библия. Как видите: если исповедаешь, что Иисус Христос твой господь и поверишь сердцем в Его воскресение, то спасешься и получишь праведность. какие поклоны нужны? Почему Павел не написал этого, как добавку ко спасению? Потому что вот причина: " благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9не от дел, чтобы никто не хвалился. "Ефесянам 2:8,9. кое кому хочется похвалится, что сами себя сделали более святыми, чем окружающие. Это в каждом человеке есть и Бог уничтожил это, сказав: только благодатью и через веру. Веришь Христу-значит уже спасен. Нет, можешь лоб расшибить-пойдешь в ад, если нет веры Христу. Вера оправдает и она же осудит.
10потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
11Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится. " послание святого апостола Павла Римлянам 10 глава, Библия. Как видите: если исповедаешь, что Иисус Христос твой господь и поверишь сердцем в Его воскресение, то спасешься и получишь праведность. какие поклоны нужны? Почему Павел не написал этого, как добавку ко спасению? Потому что вот причина: " благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9не от дел, чтобы никто не хвалился. "Ефесянам 2:8,9. кое кому хочется похвалится, что сами себя сделали более святыми, чем окружающие. Это в каждом человеке есть и Бог уничтожил это, сказав: только благодатью и через веру. Веришь Христу-значит уже спасен. Нет, можешь лоб расшибить-пойдешь в ад, если нет веры Христу. Вера оправдает и она же осудит.
Зиннур Ахметзянов
39 243
Отказ от удовольствий позволяет постоянно помнить о наказании ждущем грешников. А получить эстетическое удовольствие успеешь и в раю.
Это ИХ ЛИЧНОЕ понимание, что это якобы угождает Богу и помогает достичь Его и стать святым. . Но у Бога СВОИ критерии святости и пути его достижения!
Макс Берсенев
27 265
Так вы не представляете насколько прекрасно жить с Богом! У нас с вами похоже разные критерии прекрасного...
Адыл Уста-Азизов
26 147
Екатерина Соболева
Похоже я не представляю...
Окружающий мир, птички.. . для всех нас, а затвроничество для избранных.
Татьяна Точилина
25 225
Вопрос не коректный .Точнее его начало. Надо говорить ни "кто разбирается в христианстве ," а кто разбирается в православии.
Спорт Мерке
19 371
Екатерина Соболева
Извените, я не ставил вопрос "кто разбирается в иеговизме".
так считает не Бог а религиозные руководители, Бог хочет, чтобы мы были счастливыми и не истязали себя такими муками напрасно... никто не свят кроме Бога, ему молитесь
Виталий Яковенко
13 185
Иоанн 10,10... Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком. А для осуществления этого дал заповедь: Матф. 6,33 Ищите же прежде (всего! ) Царства Божия и правды Его, и это (все ваши нужды! ) всё приложится вам. Плоды этой заповеди - Царство Божие на земле!! ! Но НЕВЕЖДЫ не познали собственного ЗНАМЕНИЯ - и извратили учение Христа!... ОБОСНОВАНИЕ:
1. Богу угодно, чтобы Его возлюбили, соблюдая гармонию УМА и СЕРДЦА, как того ТРЕБУЕТ гл. заповедь (Матф. 22,37), ибо это есть ваше ЗНАМЕНИЕ - ОБОЮДООСТРЫЙ меч Христа (для творцов!) , в котором ВСЯ ПРАВДА Христа и воля Бога!! !
2. Любить Бога и "ближнего" - УМОМ и СЕРДЦЕМ ПОБЕЖДАТЬ все трудности и врагов, делая их своими друзьями - и нести СВЕТ, ЛЮБОВЬ, МИР и процветание всей земле!! !
(См. Личный кабинет: Кому древо познания несёт благо и процветание, а кому погибель?? ? Угодна ли Богу справедливость???)
1. Богу угодно, чтобы Его возлюбили, соблюдая гармонию УМА и СЕРДЦА, как того ТРЕБУЕТ гл. заповедь (Матф. 22,37), ибо это есть ваше ЗНАМЕНИЕ - ОБОЮДООСТРЫЙ меч Христа (для творцов!) , в котором ВСЯ ПРАВДА Христа и воля Бога!! !
2. Любить Бога и "ближнего" - УМОМ и СЕРДЦЕМ ПОБЕЖДАТЬ все трудности и врагов, делая их своими друзьями - и нести СВЕТ, ЛЮБОВЬ, МИР и процветание всей земле!! !
(См. Личный кабинет: Кому древо познания несёт благо и процветание, а кому погибель?? ? Угодна ли Богу справедливость???)
Сека Ермолаев
12 734
Сека Ермолаев
Не познать ЗНАМЕНИЕ от Христа и подменить Его РАСПЯТИЕМ - пребывать всю жизнь в символическом яз. храме!!! И это не просто ГРЕХ, но гибель души!!!
Иисус сказал - не любите мира, ни того что в мире.... Просто это все даётся на время... Мы не должны привязываться к миру.... Мы должны привязываться к Богу. А то что Иоанн Затворник так жил - это его путь . У каждого он свой.
Екатерина Соболева
Маленькая неточность: эту фразу сказал не Иисус, а апостол Иоанн Богослов.
Как-то один послушник вошёл в келию к старцу и говорит: "Почему у тебя так темно; благослови батюшка, я ставню отодвину и окно открою". А старец отвечает: "Не смей! " Послушнику удивился и говорит: "Как же батюшка, это же свет Божий - природа, небо, Солнце - всё Господь сотворил, как же можно от этого сторониться". А старец говорит: "Солнечный свет затмевает мне свет благодати Божией, который внутри меня сияет! ". Природа прекрасна, но есть в мире вещи, ещё более прекрасные.
Karoi Akimat
8 013
Azamat
что солнечный свет по сравнению с светом благодати ?
если солнечный свет способен затмить благодать - то вряд ли она - истинная !!!
более на гордыню похоже?
если солнечный свет способен затмить благодать - то вряд ли она - истинная !!!
более на гордыню похоже?
Вы правы. Бог создал человека для счастливой и радостной жизни. А таких , "святыми" назначили люди, а не Бог.
Экклезиаст 8:15: .."потому что нет для человека ничего лучше под солнцем, чем есть, пить и радоваться, и это должно сопровождать его в труде все дни его жизни, которые истинный Бог дал ему под солнцем".
Из девяти перечисленных ( Галатам 5:22 ) плодов духа, на втором месте находится радость.
Возможно, ему и тем, кто сделал его святым, казалось, что затворничество и самоунижение - это то, что нужно Богу.
Но библия ясно предупреждает о тщетности таких "подвигов": " Всё это создаёт лишь видимость мудрости в своевольном поклонении и притворном смирении, в изнурении тела, а в борьбе с желаниями плоти бесполезно. (Кол. 2:23)
Какие плоды приносила жизнь таких "святых"? Никаких.. .
Жизнь человека оценивается не количеством дней, прожитых им для себя, а количеством добрых дел, сделанных им для других.
Иисус оставил своим последователям поручение идти к людям и нести им благую весть, а не убегать от них и затворяться в монастыри. ( Матфея 28:19, 20).
Экклезиаст 8:15: .."потому что нет для человека ничего лучше под солнцем, чем есть, пить и радоваться, и это должно сопровождать его в труде все дни его жизни, которые истинный Бог дал ему под солнцем".
Из девяти перечисленных ( Галатам 5:22 ) плодов духа, на втором месте находится радость.
Возможно, ему и тем, кто сделал его святым, казалось, что затворничество и самоунижение - это то, что нужно Богу.
Но библия ясно предупреждает о тщетности таких "подвигов": " Всё это создаёт лишь видимость мудрости в своевольном поклонении и притворном смирении, в изнурении тела, а в борьбе с желаниями плоти бесполезно. (Кол. 2:23)
Какие плоды приносила жизнь таких "святых"? Никаких.. .
Жизнь человека оценивается не количеством дней, прожитых им для себя, а количеством добрых дел, сделанных им для других.
Иисус оставил своим последователям поручение идти к людям и нести им благую весть, а не убегать от них и затворяться в монастыри. ( Матфея 28:19, 20).
Анастасия Тропина
6 980
а этого ...матросова типа тоже не було.... ну такого как его знають все, того что грудью на амбразуру....)))
Юрий Григорьев
4 357
Откуда Вы знаете, что Бог считает святыми тех, кто сознательно превращает свою жизнь в муку и мрак без пользы? По-моему святыми их делают люди, которые не знают бога по-настоящему.
Екатерина Соболева
Они как раз и являются Святыми.
..."За подвижническую, самоотверженную любовь к Богу и ближним Господь еще при земной его жизни сподобил благодатных даров непрестанной молитвы, дара рассуждения, прозорливости и чудотворений. За неделю до смерти по воле настоятеля тяжело больной старец был перевезен на больничный хутор Ахтырской Божией Матери, где 24 августа 1867 года мирно скончался. Вскоре на его могиле стали происходить чудеса, и многие недужные получали исцеления от неизлечимых болезней."
..."За подвижническую, самоотверженную любовь к Богу и ближним Господь еще при земной его жизни сподобил благодатных даров непрестанной молитвы, дара рассуждения, прозорливости и чудотворений. За неделю до смерти по воле настоятеля тяжело больной старец был перевезен на больничный хутор Ахтырской Божией Матери, где 24 августа 1867 года мирно скончался. Вскоре на его могиле стали происходить чудеса, и многие недужные получали исцеления от неизлечимых болезней."
где написано что их Бог считает святыми? или кто то научился читать мысли Бога?
Marina .
1 721
Екатерина Соболева
..."За подвижническую, самоотверженную любовь к Богу и ближним Господь еще при земной его жизни сподобил благодатных даров непрестанной молитвы, дара рассуждения, прозорливости и чудотворений. За неделю до смерти по воле настоятеля тяжело больной старец был перевезен на больничный хутор Ахтырской Божией Матери, где 24 августа 1867 года мирно скончался. Вскоре на его могиле стали происходить чудеса, и многие недужные получали исцеления от неизлечимых болезней."
Хотелось бы узнать, откуда у вас мысли о том, что Бог "... считает самыми святыми тех, кто сознательно лишает себя всего этого и превращает свою земную жизнь в муку и мрак... " . Поделитесь библейскими ссылками. В Библии я не нашел ни единого упоминания о поощрении к затворничеству. А вы?
Валерий Мартынов
397
Екатерина Соболева
Затворничество- не было.
Но ведь и христианства тогда не было еще.
Но затворничество- одна из форм аскетизма, так?
А аскетизм был у праведных:
"Иоанн же носил одежду из верблюжьего волоса и пояс кожаный на чреслах своих, и ел акриды и дикий мед."(Марк 1:6)
Власяница- это намеренно неудобная, жесткая одежда.
Но ведь и христианства тогда не было еще.
Но затворничество- одна из форм аскетизма, так?
А аскетизм был у праведных:
"Иоанн же носил одежду из верблюжьего волоса и пояс кожаный на чреслах своих, и ел акриды и дикий мед."(Марк 1:6)
Власяница- это намеренно неудобная, жесткая одежда.
И нафиг так жить?
Похожие вопросы
- Вопросы людям, хорошо разбирающимся в Христианстве.
- вопрос разбирающимся в христианстве...
- Вопрос тем, кто хорошо разбирается в христианстве (про бесноватых)
- Вопрос к тем кто ходит в храмы и разбирается в христианстве
- Вам мало лишь моих вопросов чтобы понять что христианство искажено? (Вопрос лишь к христианам)
- Почему большинство тех, кто действительно читал Библию и разбирается в Христианстве, его истории - атеисты?
- Тонкий вопрос про Ислам и Христианство.
- У меня такой вопрос. Про язычество и христианство.
- На свой вопрос получил диаметрально противоположные ответы, вопрос для разбирающихся в библии>
- вопрос . Так Дух в Христианстве все же Ангел или как говорят христиане верующие в троицу одна из ипостатей Бога?)