Религия, вера
Почему, когда я говорю, что в созданном всезнающим Богом мире, прежде всего по Его (как Создателя всего сущего) +++
воле творится страдание и зло - христиане называют меня сатанистом?
Если исходить из гипотезы, что бог существует и он является создателем мира, то предоставив неограниченную свободу выбора людям, он не наделил людей разумом, способным правильно воспользоваться этим даром. Это все равно, что дать обезьяне гранату и наблюдать за ее действиями. Только в отличие от примера с обезьяной, бог, будучи всезнающим, в момент предоставления этого выбора, уже знал, чем этот эксперимент закончится. И кроме того, пресловутая свобода выбора неограниченна в возможностях, но не на всех распространяется. Например нет никакой свободы выбора у жертвы преступления ( жертвы зла). В общем понятно, что все это придумано и надумано, и за уши притянуто и рассчитано на людей, которые готовы верить во все, что их устраивает.
А вы простите их заблудших!
Татьяна Долгих
Бог простит... :)
Потому, что все зло в этом мире - дело рук сатаны. Бог дал ему на время некоторую власть на Земле. Бог НЕ хочет страданий. Но должен пройти этот период страдания людей, прежде чем выявятся Его ученики, те, кто устоят в испытаниях. Только ТАК.
Татьяна Долгих
"Только ТАК" - не оправдание для Всемогущего, который МОГ всё устроить и НЕ ТАК - без страданий и власти собственного создания - сатаны.
Александр Ярмоленко
Ключевая фраза: " Бог не хочет страданий" - дальше пошло наивное и примитивное оправдание" вселюбящего " бога.Я ( и надеюсь, что Вы Виктория тоже) не хочу, чтобы дети, не успев появиться на свет, страдали и подвергались бессмысленным испытаниям.Но я, в отличие от бога, не в силах это предотвратить.И никакие благие цели не могут быть оправданием сознательного существования детского горя и детской боли, то есть самого большого зла!!!
Всё рассудится, и добро, и зло, - на Страшном Суде.
Александр Ярмоленко
Уже были прецеденты? И что рассказывают подсудимые этого страшного суда?
Как хорошо иметь дяденьку, на которого можно свалить свои подлые делишки. Так и устроены грешники, не зря же к ним был послан ещё один дяденька, чтобы загнать их в загон (то бишь спасти от делишек подлых)
Татьяна Долгих
А как вообще могла появилась подлость в созданном таким распрекрасным (а главное - ВСЕЗНАЮЩИМ) Богом мире? Она была у Бога в изначальных чертежах? Или всемогущего при создании Им всего сущего кто-то толкнул под руку? Или всезнающий не мог изобрести такую свободу воли, чтобы она всегда была также и у всех потенциальных жертв - жертв как садиста, так и природной катастрофы?
и это льстит вашему самолюбию.. .
Зло возникает в результате злоупотребления
свободой выбора, данной людям Богом.
Зло возникает в результате злоупотребления
свободой выбора, данной людям Богом.
Александр Ярмоленко
А он такой наивный не знал, что предоставленной свободой выбора люди будут злоупотреблять? Бог существует во вне времени, это означает, что бог уже знал то, чего не знали люди!!!
Конрад = ты за Создателя считай Мать-Природу! ! ,а отсюда - и делай Все выводы!!!
Татьяна Долгих
Да я то всё считаю, как надо... Но вопрос то не о моём мировоззрении, а о тупости христанутых на всю голову идиотов.
Потому что вы не правы. Не по Его воле, а по Его попущению.
Татьяна Долгих
Относительно СОЗДАТЕЛЯ ВСЕГО СУЩЕГО это одно и то же.
Это лечение наших душ, чтобы сатана не воспитался в нас, не пачкай свою душу и лечения не будет..
Татьяна Долгих
А грязь откуда?
Дело в том, что вы однобоко освещаете ситуацию. Это с вашей точки зрения творится зло. А с точки зрения Бога делается то, что лучше всего помогает человеку в спасении. Почему вы считаете, что ваша точка зрения и есть истина? Я это не понимаю. Страдания творятся то того, что человек свободен в выборе. А как иначе? Никак.
Татьяна Долгих
Вот именно! Никак. Чем не ВАРИАНТ?
Ладно, это шутка... :)
Всемогущему и Всеблагому незачем было бы создавать что-то, чтобы потом это пришлось спасать. Если сам столкнул кого-то в воду, то потом не дадут медаль "За спасение на водах".
Ладно, это шутка... :)
Всемогущему и Всеблагому незачем было бы создавать что-то, чтобы потом это пришлось спасать. Если сам столкнул кого-то в воду, то потом не дадут медаль "За спасение на водах".
Уважаемый Конрад! :))
Какова цель этого вопроса:
1. Доказать, что христиане сволочи?
2. Что Бог такой же?
3. Продемонстрировать, что Вы - обладатель страшной тайны бытия?
Если 1. - глупо, неужели можете обижаться на тех, кого считаете глупее себя? :))
Если 2. - вдвойне глупо выяснять отношения с тем, в кого не верите! :))
Если 3. - втройне глупо - попахивает маниакально-депрессивным психозом! :))
Какова цель этого вопроса:
1. Доказать, что христиане сволочи?
2. Что Бог такой же?
3. Продемонстрировать, что Вы - обладатель страшной тайны бытия?
Если 1. - глупо, неужели можете обижаться на тех, кого считаете глупее себя? :))
Если 2. - вдвойне глупо выяснять отношения с тем, в кого не верите! :))
Если 3. - втройне глупо - попахивает маниакально-депрессивным психозом! :))
Татьяна Долгих
Да нет... Я просто на основании ответов проверяю гипотезу о причине желания верить, отметая логику, воздействием гена VMAT2. Нужен статистический материал реакции верунов на логичный довод. Ваша реакция, например, вопрос "какова цель вопроса?"
Так и запишем...
Так и запишем...
Татьяна Долгих
Да, кстати... В Бога то я как раз верю. Такая паршивая действительность могла быть только именно создана, а не возникла сама по себе. :)
Ну, Вы же причиняете им лютые душевные страдания, загоняя в состояние когнитивного диссонанса. Они привыкли считать себя неэпически мудрыми и имеющими отличное объяснение абсолютно для всего (не трудясь сначала узнать хоть что-нибудь хоть о чём-нибудь — куда как удобно) . А тут Вы предъявляете им проблему, которую они не в состоянии решить. Причём, что ещё обиднее, решить они её не могут, именно потому что и до тех пор пока остаются в рамках своих собственных суждений, принятых добровольно и без принуждения, которых никто им силком не навязывал. Как же тут не взбеситься и не начать кидаться калом, как и подобает низшим приматам? Скажите спасибо, что самый эффективный способ разрешения когнитивного диссонанса, путём сожжения на костре того, кто диссонанс вызвал, теперь не в моде. Хотя, судя по динамике деградации общества, лучше сказать — пока ещё снова не вошёл в моду.
Татьяна Долгих
Приятно видеть здесь единомышленников. Жаль, что ЛО есть только один...
не мешайте людям самим думать и принимать решение - как, в кого верить или нет, много навязывают
Татьяна Долгих
Мой вопрос - помеха?.. А как быть со свободой слова? Или скоро за высказывание собственного мнения о Боге станут рот затыкать?
По воле Бога зло никогда не совершается ибо ОН только любит и защищает нас!!! Но чтобы мы любили его и не ошибались существует другая система -это обучение и присекания неправильных действий но уже по воле самого дьявола!! Если ВЫ оступились и сделали скверный поступок то вас уже поджидает наказание и вы попадаете в лапы черного мира который пытается исправить ваши ошибки но уже за некоторую мзду!! Помните и любите все и всех но не больше Самого Бога и Вы всегда будете на высоте!!
Татьяна Долгих
Вы верите в реинкарнацию?
потому что творится страдание и зло - по глупостям людским
Татьяна Долгих
А кто их такими создал? Кто создал законы бытия? Кто дал им столь ограниченную свободу выбора?
Потому что большинство христиан считают Бога только добром) ) Большинство атеистов считают Боа злом. Хотя при этом утверждают о том, что Бога не существует)) . НО... лишь ОЧЕНЬ НЕ МНОГИЕ люди понимают, что Бог есть СУММА этих двух понятий, которых на самом деле в природе НЕ СУЩЕСТВУЕТ вовсе) ) Если Вы поняли меня, то ...КИВНИТЕ)) ) Хотя собственно на чье либо понимание я в принципе и не рассчитываю)))
Татьяна Долгих
Вот Вам мой кивок:
http://samlib.ru/r/rojtow_k/deismrojtova.shtml
http://samlib.ru/r/rojtow_k/deismrojtova.shtml
А чего ожидать от тех, кто сам себя загнал в глухой угол?
Менять Библию - грех, вот и приходится выкручиваться.
Создана целая наука - теодицея называется.)))
Менять Библию - грех, вот и приходится выкручиваться.
Создана целая наука - теодицея называется.)))
Так опровергни сам себя делом .


А Вы представьте такой случай. Вы построили огромный дом со всеми удобствами, допустим на 1000 семей. Вокруг посадили сад. В саду устроили пруды и пляжи для отдыха. А потом привели туда 5 мужчин и 5 женщин, и сказали им:,, Живите и размножайтесь". И ушли. И теперь подумайте, чем там всё закончится? И откуда там появится сатана? В конечном итоге, виновником всех их бедствий станете Вы. Вы не дали документа на право собственности ни кому. Вот главная причина всего зла на Земле, мы не можем её поделить.
Потому, что они (как и вы, впрочем) не понимают почему Бог допускает страдания. Вот и мелят, что попало.
Татьяна Долгих
И почему же?.. Бог не мог дать всем (абсолютно всем) полную свободу выбора? Тогда и страданий бы не было.
Наталька Ліннік
Почему Бог допускает страдания хорошо описано в литературе СИ. Если встретите, то попросите, если вам так интересно, конечно.
страдание и зло это довесок к наслаждению и добру
как на полигоне за наслаждение стрельбой приходится иногда мокнуть в росе и пачкаться в пыли
как на полигоне за наслаждение стрельбой приходится иногда мокнуть в росе и пачкаться в пыли
Потому, что Бог - это и есть абсолютное зло. А христиане - это волки в овечьих шкурах.
Потому что они не хотят видеть очевидного - несоответствия ВЗ с НЗ.
Утверждая, что их бог творит лишь добро, они сами делают его лицемером.
P.S.
А вы им эту цитату пробовали приводить?
"Я образую свет и творю тьму, делаю мир и
произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это. "
Утверждая, что их бог творит лишь добро, они сами делают его лицемером.
P.S.
А вы им эту цитату пробовали приводить?
"Я образую свет и творю тьму, делаю мир и
произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это. "
Татьяна Долгих
Да раз двадцать уже... Последний раз всего час назад:
http://otvet.mail.ru/comments/answer/473398565/comment/89865004/
http://otvet.mail.ru/comments/answer/473398565/comment/89865004/
Вряд Ли Эти Люди Адекватно И В Серъёз Воспринимают Ваши Мысли Изложенные В Вопросе...
думает Конрад: блин, если уж Бог такой плохой, что создал такой несовершенный мир, в котором я почему то страдаю, то что мне париться и становиться лучше то? зачем? пойду заниматься тем, что доставляет мне удовольствие". хорошая отмазка, только детская очень.
Татьяна Долгих
Вы уже мои мысли научились читать?.. Или свои за мои выдаёте? :)
Творится зло? Что за глупости?
Еще Энштейн сказал что не существует зла, как не существует тьмы и холода. Есть только свет, тепло и добро, а предыдущее, это просто их отсутствие
Еще Энштейн сказал что не существует зла, как не существует тьмы и холода. Есть только свет, тепло и добро, а предыдущее, это просто их отсутствие
Татьяна Долгих
Как угодно.
"Почему, когда я говорю, что в созданном всезнающим Богом мире, прежде всего по Его (как Создателя всего сущего) воле добро может отсутствовать - христиане называют меня сатанистом?"
"Почему, когда я говорю, что в созданном всезнающим Богом мире, прежде всего по Его (как Создателя всего сущего) воле добро может отсутствовать - христиане называют меня сатанистом?"
Об исполнении желаний (притча)
Эпиграф:
"Мы – всё то, что возникает в наших мыслях.
Своими мыслями мы сотворяем мир.
Мы – это то, что мы думаем.
Мы все - только последствия того, что мы думаем. "
(Будда) .
____________________
"Один человек путешествовал и неожиданно попал в рай. В Индии концепция рая - древо исполнения желаний. Как только сел под таким деревом, любое желание немедленно будет исполнено - нет никакой задержки, никакого временного промежутка между желанием и реализацией желаемого. Этот человек был уставшим, и он лег спать под таким деревом исполнения желаний. Когда он проснулся, то почувствовал сильный голод и подумал:
- Я чувствую голод. Я бы хотел добыть немного пищи откуда-нибудь.
И немедленно из ниоткуда появляется пища - прямо приплыла по воздуху, очень вкусная пища. Он был так голоден, что не стал думать, откуда она появилась - когда Вы голодны, Вы не раздумываете. Он сразу начал есть, а пища была так вкусна.. .
Потом, когда его голод прошел, он взглянул вокруг. Теперь он чувствовал удовлетворение. У него появилась другая мысль:
- Если бы только чего-нибудь выпить.. .
В раю нет запретов, немедленно появилось прекрасное вино. Лежа в тени дерева и спокойно попивая вино, обдуваемый прохладным ветерком рая, он начал удивляться:
- Что это творится? Что происходит? Может, я сплю? Или здесь есть несколько привидений, которые разыгрывают шутки со мной? И привидения появились. Они были ужасны, жестоки и отвратительны - именно такие, какими он себе их представлял. Он задрожал и подумал:
- Сейчас они точно убьют меня.
И они его убили.. .
Согласны ли Вы с тем, что мы сами управляем своей жизнью, притягиваем в нее нужныe (иногда ненужные) нам события? Я думаю, что то, о чем мы думаем, рано или поздно обязательно исполнится. Иногда это происходит через такой большой промежуток времени, что мы успеваем забыть о нашем желании. Мне кажется, что именно мысли создают чувства радости и печали, плохое и хорошее. Мне кажется, что если осознать это в полной мере, то можно управлять событиями в своей жизни, притягивая только те, которые нужны и могут быть полезны в будущем. " (с)
Эпиграф:
"Мы – всё то, что возникает в наших мыслях.
Своими мыслями мы сотворяем мир.
Мы – это то, что мы думаем.
Мы все - только последствия того, что мы думаем. "
(Будда) .
____________________
"Один человек путешествовал и неожиданно попал в рай. В Индии концепция рая - древо исполнения желаний. Как только сел под таким деревом, любое желание немедленно будет исполнено - нет никакой задержки, никакого временного промежутка между желанием и реализацией желаемого. Этот человек был уставшим, и он лег спать под таким деревом исполнения желаний. Когда он проснулся, то почувствовал сильный голод и подумал:
- Я чувствую голод. Я бы хотел добыть немного пищи откуда-нибудь.
И немедленно из ниоткуда появляется пища - прямо приплыла по воздуху, очень вкусная пища. Он был так голоден, что не стал думать, откуда она появилась - когда Вы голодны, Вы не раздумываете. Он сразу начал есть, а пища была так вкусна.. .
Потом, когда его голод прошел, он взглянул вокруг. Теперь он чувствовал удовлетворение. У него появилась другая мысль:
- Если бы только чего-нибудь выпить.. .
В раю нет запретов, немедленно появилось прекрасное вино. Лежа в тени дерева и спокойно попивая вино, обдуваемый прохладным ветерком рая, он начал удивляться:
- Что это творится? Что происходит? Может, я сплю? Или здесь есть несколько привидений, которые разыгрывают шутки со мной? И привидения появились. Они были ужасны, жестоки и отвратительны - именно такие, какими он себе их представлял. Он задрожал и подумал:
- Сейчас они точно убьют меня.
И они его убили.. .
Согласны ли Вы с тем, что мы сами управляем своей жизнью, притягиваем в нее нужныe (иногда ненужные) нам события? Я думаю, что то, о чем мы думаем, рано или поздно обязательно исполнится. Иногда это происходит через такой большой промежуток времени, что мы успеваем забыть о нашем желании. Мне кажется, что именно мысли создают чувства радости и печали, плохое и хорошее. Мне кажется, что если осознать это в полной мере, то можно управлять событиями в своей жизни, притягивая только те, которые нужны и могут быть полезны в будущем. " (с)
Геннадий Андрианов
Cм. также
http://www.liveinternet.ru/users/m-12/post250762472/
____________________________________________
http://www.liveinternet.ru/users/m-12/post250762472/
____________________________________________
Татьяна Долгих
Мы не являемся собственными творцами и творцами собственных подсознательных желаний.
потому что ты ропщешь на Бога тем самым, вот
Михаил Найда
А на кого роптать? На сколько известно, у бога сообщников в процессе сотворения мира не было!
А почему Вы всё это говорите? С чего Вы это вообще взяли? Мысль не нова - Вы не первый до неё докатились. Хотите быть неординарным, в пику всем верующим. Или нашли виноватого во всех злодеяниях. Всего лишь повторяете чужие глупости ..это так по человечески, бояться ответственности.
Но вы всё спрашиваете и спрашиваете, твердите и твердите об одном и том же. Видимо потому, что в глубине души Вы не верите во всю эту чушь, но пытаетесь себя в ней убедить. Вера во что либо не требует доказывать себя - она либо есть, либо её нет. Ищите и когда обретённое знание станет Вами, Вы найдёте себя, найдёте в себе Бога и поиск виноватых и доказательств утратит актуальность, за ненадобностью.
Но вы всё спрашиваете и спрашиваете, твердите и твердите об одном и том же. Видимо потому, что в глубине души Вы не верите во всю эту чушь, но пытаетесь себя в ней убедить. Вера во что либо не требует доказывать себя - она либо есть, либо её нет. Ищите и когда обретённое знание станет Вами, Вы найдёте себя, найдёте в себе Бога и поиск виноватых и доказательств утратит актуальность, за ненадобностью.
Вилена Бурганова
А, да, вот ещё один благообразный способ разрешения когнитивного диссонанса: «мне вас жаль»™— спасительная фраза, крайне любимая участниками всевозможных дисциплин Спецолимпиады, произносимая тогда, когда аргументы кончились, крыть нечем, а почувствовать себя выше других хочется. Прибегнувший к этой волшебной фразе как бы говорит нам, что он прав, но нам в силу нашего скудоумия, ограниченности, низкого культурного уровня и духовной бедности, не дано понять причины его правоты, и он нам в этом глубоко сочувствует.
Татьяна Долгих
Я уже нашёл Бога...
Потому что нет никакого всезнающего бога, а добро и зло всего лишь классификационные категории, порожденные верующими невротиками.
милости хочу не жертвы ...не Бог виноват в страданиях наших а мы сами
-- в больны.
Диагноз:
Дебелость ума.
Диагноз:
Дебелость ума.
Я бы вообще заканчивал общаться с людьми, у которых сомнительное психическое состояние.
Похожие вопросы
- Если люди говорят о боге, то о каком боге они говорят, о Творце Мироздания, о Создателе всего сущего во Вселенной?
- Богохульство это или нет - говорить, что в созданном всемогущим и всезнающим богом мире,
- Как воспринимать Бога: как Личность с Именем или Абсолют, Создателя всего сущего? Не важно имя?
- Библия называет факт появления зла в созданном совершенным Богом мире тайной (или таинством). Это тайна и для Бога тоже?
- Разве не кощунство утверждать, что всемогущий и всезнающий Бог, создавая мир, заранее знал и о будущей гордыне +++
- Говорить, что всезнающий Бог ещё ДО создания всего сущего заранее знал о том, что в мире возникнет насилие, садизм, ++++
- Во время создания всего сущего был ли "вынужден" всемогущий и всезнающий Бог подчиняться неким незыблемым правилам, +++
- Какой именно быть в создаваемом мире свободе решал всезнающий Бог? Если так, то почему в божеском мире свобода воли +++
- Откуда взялись бесы? Раз бог создатель всего сущего, значит и бесов он создал. Зачем?
- Всезнающий Бог любит нас. Именно поэтому Он отдал мир во власть созданного им сатаны, чтобы тот совратил слабых духом+++