Религия, вера

Всегда мучил такой вопрос...

Почему такой глубоко религиозный писатель, как Достоевский, не всегда ставит религию в основу истины и нравственности. Вот, например, такая цитата из "Преступления и наказания", если кто читал:

А мы все давеча поняли, как он вошел, что этот человек не нашего общества. Не потому, что он вошел завитой у парикмахера, не потому, что он свой ум спешил выставлять, а потому, что он соглядатай и спекулянт; потому что он жид и фигляр, и это видно. Вы думаете, он умен? Нет, он дурак, дурак! Ну, пара ли он вам? О боже мой! Видите, барыни, – остановился он вдруг, уже поднимаясь на лестницу в нумера, – хоть они у меня там все пьяные, но зато все честные, и хоть мы и врем, потому ведь и я тоже вру, да довремся же, наконец, и до правды, потому что на благородной дороге стоим, а Петр Петрович… не на благородной дороге стоит. Я хотя их сейчас и ругал ругательски, но я ведь их всех уважаю; даже Заметова хоть не уважаю, так люблю, потому – щенок! Даже этого скота Зосимова, потому – честен и дело знает…

Обратите внимание, в основу правды и нравственности Разумихин ставит благородство и честность, а вовсе не религиозность. Он не говорит: "Мы доврёмся до правды, потому что с нами Бог", он не говорит: "Мы доврёмся до правды, потому что мы православные", он не говорит: "мы доврёмся до правды, потому что мы верим в Христа", он говорит: "Мы доврёмся до правды, потому что на благородной дороге стоим". Почему он тут апеллирует именно к благородству и честности - достаточно светским понятиям, понятным и атеисту, и верующему? Даже князь Мышкин, понося католическую церковь почём зря, как оболгавшую Христа, не отрицает тот факт, что и там "тоже есть представители, достойные всякого уважения и добродетельные". Вот ещё одна цитата из "Идиота":

Я еще прежде о нем много слыхивал и, между прочим, как об атеисте. Он человек действительно очень ученый, и я обрадовался, что с настоящим ученым буду говорить. Сверх того, он на редкость хорошо воспитанный человек, так что со мной говорил совершенно как с ровным себе по познаниям и по понятиям. В бога он не верует.

Обратите внимание, глубоко религиозный человек радуется, что сможет поговорить с атеистом, потому что он человек учёный и уважает его за то, что он хорошо воспитан и говорит с ним, как с ровным себе.

Не кажется ли вам, что это говорит о том, что, как ни крути, каким бы религиозным человек ни был, где-то в глубине души он отдаёт себе отчёт в том, что есть некие общечеловеческие ценности, которые выше религиозных, что понятия нравственности, добра и зла находятся вне религии и религия не может претендовать на монополию в вопросах нравственности?
а что, если писатель верующий - до мозгов у него быть не должно совсем?

вообще-то нравственность и мораль вообще не имеют отношения к религиям. Это попы тупо себе приписали чужие заслуги.
Алексей Кирица
Алексей Кирица
79 888
Лучший ответ
Леночка Смалько Так и я о том...
Гость Гость Не хочу ставить единицу и обижать вас, но ваша фраза "попы тупо", и "нравственность и мораль не имеют отношения к религии" ну, скажем так, несколько неверна. Что такое мораль и нравственность? Странный вопрос, не так ли. конечно, странный, если учесть. что мы живем в определенном обществе и на все смотрим с определенной колокольни. Но на самом деле. в разных обществах в разные периоды истории мораль и нравственность различались. и что для вас хорошо. для древнего аборигена может быть было и плохо (хотя бы вспомнить: о времена, о нравы) и наоборот. И на самом деле мораль общества зависит от религии, причем религия определяется не столько как верование во что-то, но более как следование идеалу (или, как производное, идеологии), тому, к чему на смом деле стремится общество, что считает ценностью и совершенством (ведь культура - от культа). Впрочем, это серьезный разговор, и в 1000 знаков его не поместить.
Он хотел сверить то, что знает он, с тем, что знает этот учёный, поэтому и обрадовался, что ему попался не просто атеист, а умный и образованный. Там дальше сказано: "Одно только меня поразило: что он вовсе как будто не про то говорил, во всё время, и потому именно поразило, что и прежде, сколько я ни встречался с неверующими и сколько ни читал таких книг, всё мне казалось, что и говорят они и в книгах пишут совсем будто не про то, хотя с виду и кажется, что про то. Я это ему тогда же и высказал, но, должно быть, неясно или не умел выразить, потому что он ничего не понял... "

Похожая мысль встречается и у Толстого в Анне Карениной (и, по-моему, не только) : учёные люди вечно говорят что-то не совсем то, а вот что то - хз...
Артём Юнусов
Артём Юнусов
87 832
Леночка Смалько Я знаю, что там дальше сказано. Речь не о том. Просто если человек радуется возможности пообщаться с человеком, значит, какую-то симпатию он к нему, всё-таки испытывает. Можно не соглашаться с мнением человека, можно считать, что он говорит не о том, но при этом уважать его за его ум и манеру говорить с собеседником как с равным себе, даже если у тебя другие взгляды.
много текста не по делу.

давно понятно что любая религия - по своей сути БЕЗНРАВСТВЕННА И ПРЕСТУПНА, так как паразитирует на людях, лишенных возможности мыслить ЗДРАВО (и в большинстве случаев еще и производит таких людей себе на подкормку путем зомбирования детей и подростков)... .
Бестия Рыжая
Бестия Рыжая
97 274
Монополией на нравственность обладает лишь сердце человека потому, как всё из сердца человека происходит и поступки, и слова, и помыслы, в том и свобода человеку дана выбора чистоты сердечной и монополии на нравственность или лукавого блудодействия в общечеловеческих условностях .

При этом сохраняется "монополия" Бога на воздаяние каждому соответственно делам, словам и помыслам каждого .

При этом крайне важно понимать, не предал ли человек Родителя, как иной "выучившийся на прибыльную должность" чурается простоты взрастивших его земных родителей.

Не пытайся понять Достоевского, мир праху его, и следовать путём его предостерегаю .



....)) потому как чубайсы разнокалиберные отвлекясь от биссера оборотятся и разорвут ...)) а, чо не дорвут - пообсмоктают преомерзительнейшим манером .
всегда мучал ответ.. .
текст забыл
Natalja Balko
Natalja Balko
15 020
если ты не можешь сформулировать вопрос в одном предложении, то какой-бы точный ответ тебе не написать, ты не поймешь
Леночка Смалько Если тебе нечего ответить, то не стоит и лезть.
и я обрадовался, что с настоящим ученым буду говорить. Сверх того, он на редкость хорошо воспитанный человек, так что со мной говорил совершенно как с ровным себе по познаниям и по понятиям. В бога он не верует. -вот где вся суть. Верующий подсознательно ставит себя ниже по уму чем атеист, зная что тот умнее. А в этом случаи он даже удивляется что ученый говорит с ним как с равным.
Леночка Смалько Ну, я бы не стал так обобщать. В конце концов князь Мышкин не ровня контингенту с РВ. Во-первых, у него вообще была заниженная самооценка по жизни, да и отношение к нему в обществе не способствовало её повышению, во-вторых, он, как человек, был довольно порядочный. А если посмотреть на здешних верующих, то они не то что выше учёных, они выше самого бога себя возомнили)))
Всё просто - истинная нравственность и есть Бог. И если кто-то создал такие институты, как религиозная организация = религия, то это не значит, что он приватизировал право на нравственность.
Повесить на себя вывеску не одно и то же быть нравственным. Часто наоборот бывает, вывеска одно, а суть другое. Взять хотя бы иезуитов и инквизиторов.
Христос тоже не жаловал набожных и благопристойных священников.
И порой проститутки и разюойники становились учениками Христа и Будды.
Духовность не гарантируется социальным положением, образом жизни и принадлежностью организации.
Достоевский верно уловил истинное положение дел.
Сродство к нравственности обусловлено накоплениями, опытом души за много воплощений.
И даже если воспитание и условия текущего воплощения бросят на дно, то светильник внутри горит. А если его нет, то никакое воспитание и гламурность его не дадут.