Я-бы сказал наличие генетической информации. ДНК и РНК. Ну и ДНК матрица первична. Естественно в основе работы живых организмов идут химические реакции. Часто можно найти аналоги. И странно было-бы если бы реакции происходили по другим законам. А не по той науке которая построена фундаментально на законах этого же самого мира. И согласитесь восстановление металла с "памятью" несколько иной процесс.
Вообще все слова - это уровень абстракции. В т. ч. и "живое" и "не живое".
Каждый имеет право на свой уровень абстракции.
Давайте ещё спросим что отличает разумное от неразумного и где проходят границы. . ^_^
P.S:
Не все считают деревья и растения и т. д. живыми (один уровень абстракции и можно сказать веры)
Некоторые верят в том, что предметы имеют душу (и даже пол! ) (другой уровень абстракции и веры)
И да всё сложнее разделять органику и технологию. Та-же OLED н-р.
Религия, вера
Почему мы считаем растение живым? Что в нём делает его живым, в отличие от мёртвой материи? И мозга нет, кстати...
Сложный вопрос, но растения точно не любят грубых слов!
Александр Щепетин
Да, давно замечено! И ещё помнят врагов.
рождается, растёт, даёт потомство и умирает.. . чего ещё нужно, что б живым признали?
они ещё и реагируют, как показали научные опыты
• Никто
не побежден, пока не признал себя побежденным.
• Вера в успех, огромное желание, настойчивость — составные успеха.
• Я верю в себя.
• Я твердо знаю, чего хочу достичь.
• Я не буду отказываться от дела при первой неудаче.
• Я буду превращать неудачи в победу.
• Я обязательно добьюсь успеха.
• Готовность к успеху — главный секрет его достижения.
• Я сделаю все, что задумал.
• Успех зависит от моих усилий и желания достичь его.
• Успех приходит к тому, кто к нему стремится.
• На мою мечту ничто не повлияет.
не побежден, пока не признал себя побежденным.
• Вера в успех, огромное желание, настойчивость — составные успеха.
• Я верю в себя.
• Я твердо знаю, чего хочу достичь.
• Я не буду отказываться от дела при первой неудаче.
• Я буду превращать неудачи в победу.
• Я обязательно добьюсь успеха.
• Готовность к успеху — главный секрет его достижения.
• Я сделаю все, что задумал.
• Успех зависит от моих усилий и желания достичь его.
• Успех приходит к тому, кто к нему стремится.
• На мою мечту ничто не повлияет.
Мы не считаем - мы чувствуем, что растение в отличие от мёртвой материи - живое!
Александр Щепетин
Да. И некоторые духовно-подвинутые могут с растениями общаться двухстороннее. По кр. мере я верю тем, кто мне об этом говорил)
Отличие растений от неживых самоорганизованных систем в том, что они необратимо эволюционируют.
Неживые самоорганизованные системы эволюционируют только обратимо. Если внешние условия возвращаются к предыдущим, то неживая самоорганизованная система возвращается к первоначальному состоянию.
Неживые самоорганизованные системы эволюционируют только обратимо. Если внешние условия возвращаются к предыдущим, то неживая самоорганизованная система возвращается к первоначальному состоянию.
Людмила Жёлтая
В игре "Жизнь" Коэна возможны конфигурации "эволюционирующие" необратимо.
Шахматная партия (между компьютерами) - другой пример.. .
Делает ли это их живыми?
Да и - насколько обратима обратимость? На макро уровне, микро или квантовом?
Шахматная партия (между компьютерами) - другой пример.. .
Делает ли это их живыми?
Да и - насколько обратима обратимость? На макро уровне, микро или квантовом?
Александр Щепетин
Помню читал где-то как кроликов переселяли то в снега, то в степи, и у них через несколько поколений менялся окрас соответственно окружающему, туда-сюда.
Это философский вопрос. На самом деле живая материя ничем принципиальным от неживой не отличается. Практически ни о каком объекте Вселенной, начиная от элементарных частиц и заканчивая галактиками, нельзя однозначно сказать, живой он или нет.
Ты сомневаешься, живое ли растение? А человек-то чем лучше? Тоже - несколько ведер грязной воды и уйма химических реакций. Ты настолько же живой, как и растение, или камень у дороги.
Ты сомневаешься, живое ли растение? А человек-то чем лучше? Тоже - несколько ведер грязной воды и уйма химических реакций. Ты настолько же живой, как и растение, или камень у дороги.
Александр Щепетин
Согласен, философский. Так, может, источник жизни не находится в материальной вселенной? И нечего его искать в орг. химии или биохимии?)
Растение, как и животное или микроорганизм, состоит из клеток, и между растительной и животной клеткой больше черт сходства, чем различий. В частности, генетический код всего живого на Земле един, что доказывает происхождение всех форм жизни на Земле от общего предка - клетки, имевшей уже все важнейшие признаки ныне существующих живых клеток.
Впрочем, чтобы просто понять, о чём идёт речь, надо иметь весьма солидную подготовку в области биохимии - тогда как философы, берущиеся поучать учёных "наиболее общим законам природы, общества и мышления", обычно не имеют даже элементарных познаний в сфере конкретных наук.
Впрочем, чтобы просто понять, о чём идёт речь, надо иметь весьма солидную подготовку в области биохимии - тогда как философы, берущиеся поучать учёных "наиболее общим законам природы, общества и мышления", обычно не имеют даже элементарных познаний в сфере конкретных наук.
Александр Щепетин
Биохимикам известно происхождение первичной клетки? Кто наделил её способностью "само"воспроизводста и коррекции?
Но на температурные изменения реагирует. А иные и на звуковые.
мозга нет у многих. .
:)
.. даже кто верит что он у них есть
:)
.. даже кто верит что он у них есть
Александр Щепетин
И наоборот, разумеется))
Всё живое движется и растёт, тянется к солнцу.
Все произрастающие на Земле растения — живые организмы. Как организмы они способны питаться, дышать, осуществлять обмен веществ, удалять ненужные вещества, размножаться, расти, развиваться, взаимодействовать с окружающей средой и реагировать на изменения среды.
Все произрастающие на Земле растения — живые организмы. Как организмы они способны питаться, дышать, осуществлять обмен веществ, удалять ненужные вещества, размножаться, расти, развиваться, взаимодействовать с окружающей средой и реагировать на изменения среды.
Александр Щепетин
о. к. новый фактор сегодня -- свет. Масса хим. реакций идёт под ультра-фиолетом, скажем. Это ещё не жизнь...)
они понимают слова любви-Ты с ними поговори..)) от скандалов-увядают... поверь-такое бывает...)
Александр Щепетин
Знаю, бывает)
(детский вопрос: мы такое в 1-ом классе обсуждали.. . )
тама клетки делятся. .
энтропия, понимаешь ли, старается быть в одном уровне. .
а что есть суть неживого? энтропия - бац! и поползла вверх.. . и тут уж ничем ея не остановишь...
тама клетки делятся. .
энтропия, понимаешь ли, старается быть в одном уровне. .
а что есть суть неживого? энтропия - бац! и поползла вверх.. . и тут уж ничем ея не остановишь...
Ирина Ломакина
Ответ ваш - детский.
А вот вопрос был довольно занятный..
А вот вопрос был довольно занятный..
Александр Щепетин
Так что в живом создаёт порядок?
Возможно, потому-что мы чувствуем движение жизни в них.
видимо у вас широкие взгляды, большинство не считают их живыми.
Александр Щепетин
я слышал, большинство и за смертную казнь. Кажется, понятно, почему)
мимозу коснуться-
она сворачивает листочки
(школьный опыт)
она сворачивает листочки
(школьный опыт)
Александр Щепетин
привет! щёлкни кобылу в нос, она вильнёт хвостом))
Віталіна Шинкаренко
Нагрей снежинку - она растает. Чем это реагирование хуже?
Мы интуитивно понимаем, что это тоже белковая самореплицирующаяся структура. :)
Александр Щепетин
Верно) Но пять это: САМО-...Что оно ?)
В растении есть нечто, что можно назвать "единицей жизни"
Александр Щепетин
В человеке тетан, в животном генетический субъект (сущность, genetic entity), в растении тета = конструктивная мысль, намерение выживать = продолжать существование. Как бы это доказать только?)
Рождается из семени. Состоит из клеток. Растет. Дышит. Питается. Размножается. Умирает.
А что не ходит и не разговаривает, то это не главное.
А что не ходит и не разговаривает, то это не главное.
Чем выше уровень организации объекта, тем он "живее" Но резкой границы перехода от неживого к живому нет. Простейшие вирусы могут идентифицироваться и как неживые кристаллы и как живые организмы. Ну а "душу" (способность сходить с ума на религиозной почве) могут иметь только высокоорганизованные объекты в стадии деградации
Александр Щепетин
Не только. Душа может существовать отдельно от любой организации форм, феномен называется: экстериоризация.
Мозга нет, но есть душа. Она находится в корне растения.
Александр Щепетин
Приходится заключить нечто подобное. Как бы её выделить и исследовать?)
НС -нет, но есть специализированные клетки (светочувствительные ) т. н. глазки, есть хемо -чувствительные клетки, которые определяют химический состав поступающих веществ и регулирующие тем самым осмолярное давление.
Есть орган движения (жгутики, псевдоподии и ложноножки ), есть органы размножения, снабженные жгутиками, как у животных и человека.
Есть Половой процесс с чередованием стадий и без ( спорофит - гаметофит Высшие растения, Папоротник и Высшие водоросли ( Красные, Бурые и. т. п. ).
Явление Симбиоза - благоприятное сожительство - Лишайник ( Гриб плюс Бактерии) .
Есть явление Паразитизма ( Низшие Грибы, вызывающие Микозы ( Человека, животных и Растений ) или Лямблии и Хламидии - вызывающие патологию Животных и Человека .
И наконец Фотосинтез ( спец. клетки, спец .пигмент, в специализированном органоиде - процесс переработки квантов Солнечного Света в энергию химических связей.
АТФ. ( Синтез продуцентами органики из неорганики) , возможный только в живых клетках автотрофов, т. е. Растений .

Есть орган движения (жгутики, псевдоподии и ложноножки ), есть органы размножения, снабженные жгутиками, как у животных и человека.
Есть Половой процесс с чередованием стадий и без ( спорофит - гаметофит Высшие растения, Папоротник и Высшие водоросли ( Красные, Бурые и. т. п. ).
Явление Симбиоза - благоприятное сожительство - Лишайник ( Гриб плюс Бактерии) .
Есть явление Паразитизма ( Низшие Грибы, вызывающие Микозы ( Человека, животных и Растений ) или Лямблии и Хламидии - вызывающие патологию Животных и Человека .
И наконец Фотосинтез ( спец. клетки, спец .пигмент, в специализированном органоиде - процесс переработки квантов Солнечного Света в энергию химических связей.
АТФ. ( Синтез продуцентами органики из неорганики) , возможный только в живых клетках автотрофов, т. е. Растений .

Александр Щепетин
Как возникает специализация клеток? Откуда они знают, что делать? Как стволовая становится специальной? Здесь было слово: информация. Откуда она? Взрыв в типографии?))
О-существление Божественных энергий в нем происходит.
Как это почему? Потому, что вас так учили.
И камни душу имеют)))
Александр Щепетин
Да, Иисус что-то похожее говорил. Как бы это подтвердить только?
Аура у растений есть.
Александр Щепетин
Да, красотища!)
Ну у людей многих тоже мозга нет. Что теперь, из за этого они не живые?)))
Александр Щепетин
Вы победили!)))))))))))
все живое в природе глупый чел этого не поймет сознание имеет мнгого форм глпое сознание дефект природы
потому как растения растут на глазах, изменения иногда видны в течении часа, в отличии от камней, растениям нужна вода и как првило свет, есть растения хищники, растения умирают, в отличии от камней.... у растений другая форма жизни
Віталіна Шинкаренко
Что ж, сосульки тоже растут иногда прямо на глазах. Или кристаллы разнообразные. А среди растений полным-полно таких, рост которых по скорости сравним с ростом гор. Так что рост - это не довод.
Вода нужна много чему, необязательно живому. Свет - нужен не любым растениям, да и в неживой природе есть многое, чему нужен свет. Так что - и это не довод.
Вода нужна много чему, необязательно живому. Свет - нужен не любым растениям, да и в неживой природе есть многое, чему нужен свет. Так что - и это не довод.
Віталіна Шинкаренко
"Умирают" - можно сказать о множестве явлений, которые живыми не считаются. Например, звезды, торнадо, морские течения.
Форма
- совсем уж.. . Есть растения, которые внешние ни за что не отличишь от
камней. И есть камни, гораздо более сложно (и кстати, красивой) формы,
чем растения. Не довод это все! Нет у Вас однозначных критериев, чтобы
отличить живое от неживого.
Форма
- совсем уж.. . Есть растения, которые внешние ни за что не отличишь от
камней. И есть камни, гораздо более сложно (и кстати, красивой) формы,
чем растения. Не довод это все! Нет у Вас однозначных критериев, чтобы
отличить живое от неживого.
А с чего вы взяли что вы "живое" ?
Ну подумаешь там, дышите, пердите, дрочите за компом ...И.. .
Все ). Ну чем вы лучше картошки или кочана капусты? В сущности - такой же овощ, только бесполезный...)
Ну подумаешь там, дышите, пердите, дрочите за компом ...И.. .
Все ). Ну чем вы лучше картошки или кочана капусты? В сущности - такой же овощ, только бесполезный...)
Ирина Ломакина
Согласен! Из картошки и капусты можно ништяковых щей сварганить!
Считается, что жизнь на земле имеет белково - нуклеиновые формы. И с этим спорить не возможно. Даже вирусы имеют ДНК или более простую РНК. Самосборка сложных белковых молекул и всего организма, самообновление, самовоспроизведение - это всё в комплексе есть только в живой природе.
---------------
Не, это не актуальный вопрос. Ты вот над чем подумай : в чём твоя личность? Правильно, в мозгу. А теперь подумай, если волшебник или Бог или продвинутая наука сделают копию твоего мозга и тела с точность до атома, то будешь ли ты в двух экземплярах? Нет? а почему? И где в таком случае будешь настоящий ты? Твоя жена разницы не заметит, ей пофиг - ты или твоя точная копия, но эта разница очевидна для тебя. Вот это парадокс.... Я бьюсь над этим вопросом не один год - нету даже приблизительного ответа.
---------------
Не, это не актуальный вопрос. Ты вот над чем подумай : в чём твоя личность? Правильно, в мозгу. А теперь подумай, если волшебник или Бог или продвинутая наука сделают копию твоего мозга и тела с точность до атома, то будешь ли ты в двух экземплярах? Нет? а почему? И где в таком случае будешь настоящий ты? Твоя жена разницы не заметит, ей пофиг - ты или твоя точная копия, но эта разница очевидна для тебя. Вот это парадокс.... Я бьюсь над этим вопросом не один год - нету даже приблизительного ответа.
Александр Щепетин
Неправильно, НЕ в мозгу. Труп имеет все те же хим. элементы, а ЖИЗНИ нет. http://otvet.mail.ru/answer/1709104894
ну у тебя тоже мозга нет, но так или иначе ты живой...
Александр Щепетин
У меня мозга и вправду нет, он есть у моего тела.)
Растения и человек состоят из клеток. Мозг - набор клеток - не может сделать человека "живым".
Если человек "живой" - то и растения "живые". Хотя мертвы оба!
Если человек "живой" - то и растения "живые". Хотя мертвы оба!
Жизнь слишком сложное понятие чтобы ее вот так вот просто разобрать
Чтобы ответить на ваш вопрос, нужно определиться с понятие "жизнь". Я понимаю жизнь, как бесконечное движение. Изменение это есть тоже движение. На этом основании я считаю растения живыми.
Віталіна Шинкаренко
Тогда вообще ВСЕ живое - т. к. все движется :-)
оно растет.. оно дышит оно питается кислородом и водой, оно размножается. он перерабатывает вещества. и сознание у них есть ..свое на их уровне..
.
Александр Щепетин
Точка это классно. Я и сам так считал бы логически, но как это показать на практике?
Растёт, пьёт воду вот и живое
Александр Щепетин
Некоторые вещества гигроскопичны -- "пьют" воду из воздуха и разбухают.
И живая, и неживая материя состоят из одинаковых элементов. Все они перечислены в таблице Менделеева. В этом нет отличий. По сути, всякая живая материя состоит из множества неживых составляющих (самостоятельно сопоставьте это предложение с идеями В. И. Вернадского об "органическом" и "косном" веществе) . Принципиальное отличие живой материи от неживой заключается в том, что она способна 1) к самоорганизации и 2) воспроизведению подобных себе систем. В мире неживой природы Вы не найдёте ни одного кристалла, ни одного отдельно взятого полимера, который обладал бы такими свойствами.
Александр Щепетин
Да. Самоорганизация и самовоспроизведение. Но вопрос остаётся: что такое САМО-?
Камни не размножаются. Рост кристалла - это не размножение. Это добавление к существующему.
Надежда Кадимова
Но ведь кристалл начинает свою "жизнь", есть же момент начала его образования. В этом камень ничем не отличается от живого организма.
растение - жизнь, в библии сказано, что все живое наделено душой, чего непонятного-то?
если метаболизм растений в несколько сотен или тысячи раз медленнее, чем у человека - это не значит, что растения неживые, даже больше Вам скажу - у них есть аналог нервной системы, т. к. по сосудистым пучкам распространяются импульсы электрические низкой частоты
если метаболизм растений в несколько сотен или тысячи раз медленнее, чем у человека - это не значит, что растения неживые, даже больше Вам скажу - у них есть аналог нервной системы, т. к. по сосудистым пучкам распространяются импульсы электрические низкой частоты
Віталіна Шинкаренко
А в рекламе сказано, что Blend a Med лучше обычной зубной пасты. Мало ли, что где сказано!
Всё живое и всё неживое. Грань условна. Думаю она заключается в сложности. Любая клетка, неважно, животного или растения очень сложна. Думаю, это можно считать критерием наряду с умением воспроизводить себя в следующих поколениях.
Александр Щепетин
Я бы тоже так думал. Но практика показывает, что усложнение системы в неживом мире ведёт к дальнейшей неустойчивости. А простое всё более жизнеспособно. И в живом мире тоже: бактерии с вирусами живут даже в ближнем космосе) Так, может, источник жизни ещё проще?
нафига вот вы спрашиваете? ! радуйтесь что все Это есть и всё! почему нельзя просто Жить? зачем такие вопросы? аа? толку то от них никакого!
Віталіна Шинкаренко
А потому что мы-то - как раз не растения! Человек тем и отличается от всего остального населения планеты, что имеет любознательность. "Просто жить" - неинтересно :-)
Дерево обладает всеми признаками живого: питается, т. е существует обмен веществ дышит, размножается. У мертвой материи нет этих признаков
Я тут думал как тебе лучше ответить, но решил зачем? Ты всё равно начнёшь трындеть про свои кристаллы. Растения живые тут и полному идиоту понятно, есть тысячи аргументов по этому поводу
. И как можно задавая такие тупые вопросы спорить с людьми?
. И как можно задавая такие тупые вопросы спорить с людьми?
Александр Щепетин
Так Вам известно, что такое жизнь? Поделитесь, пожалуйста. Получите нобелевку, гордиться будем)
Растение считается живым потому что оно растет, дышит, питается. Например камень этого не может.
Александр Щепетин
Да, это некоторые признаки, которыми мы пользуемся интуитивно. Но что за ними? По отдельности они наблюдаются в неживой химии. ) Кстати, выпечка хлеба)
Многие "высшие" организмы, давно уже морально умерли и мозги все пропили, а считают себя высшими, от растений самая большая польза, они основа жизни
Растения растут, пьют, дышат. И темболее если растения были бы не живые тогда они бы не довали тебе кислород а ты сам понимаеш что без воздуха прожить не возможно!
Потому что они чувствуют, реагируют на слова и музыку, скучают по нам, понимают нашу любовь к ним и, наоборот, страдают от нашего невнимания. Если цветку сказать, что хочешь его выбросить - он сразу начинает лучше расти - у меня так было не один раз.
Александр Щепетин
Круто!)
Роман Тыкан
alex, а можно я пришлю Вам фотографии своих цветков, так сказать, "на воспитание"?
Похожие вопросы
- По теории эволюции и дарвиновской, получается что все виды живых существ произошли из мертвой материи-из глины?
- Почему многие считают что одной верою могут спастись?Если говориться-что вера без дел мертва.
- Почему христиане считают, что у животных нет души, хотя всё живое даже зовётся у нас - одушевлённым? Не просто же так!
- Почему атеисты считают, что за верующих все Бог делает?
- Товарищи атеисты, почему вы считаете верующих слабее себя? все время делаете упор на свою силу, на каком основании?
- кто создает живое из мертвой материи . и умерщвляет живое в мертвое ??
- Происходит ли сейчас процесс эволюции, например, переход «мертвой» материи в живую материю (зарождение жизни)? Если да,
- Как эволюционисты утверждают, что из мертвой материи произошло все живое, как это могло произойти-невероятно?
- Христиане почитают больше живого, или все же мёртвого Христа? Если живого, то почему молятся к мертвому?
- Верующие, как так получилось, что вас убедили, что мир живых хуже, чем мир мертвых? Вн...
Я бы ещё допустил возможность особенной синергетики в клетке, но в принципе она ничего не меняет. Откуда берётся само-"?