я спросил у пастора :почему Адам совершил грех, а мы страдаем? И он, отвечая, привёл сравнение прораб плохо построил дом

У меня простой совет - выкиньте эту ветхозаветную хрень из головы и не приставайте к людям с вопросами, ответы на которые они не знают. Я пытался выяснять непонятки по Ветхому Завету, но ничего вразумительного не услышал. С тем же Адамом полная ерунда. Совершенный, но должен еще совершенствоваться. Каким образом? Ухаживая за райским садом и его зверинцем!!! Впечатляет. Зачем Господь имел это опасное древо в свободном доступе, зачем предупреждал, если знал все заранее? Поскольку мы не имеем генетической памяти о грехопадении, то в этой затее вообще не было смысла, ибо нам это можно было бы просто рассказать и мы поверили. Ведь для конкретного человека все дела и поступки предков не имеют непосредственного осознания, такого, как собственный опыт. Эффект один и тот же, а хлопот для Бога не в пример меньше. Да, а не утверждается ли этой байкой мысль о несовершенстве Господа? Типа, сам не ведал, что получится из его идей. Интересный бог получается по ветхому завету. Либо это клевета, либо нам достался такой недотепистый Бог (прости меня Господи, но это богохульство ВЗ). Хотя вроде вся остальная вселенная созданная им совершенно недурна и очень впечетляющая, одни расстояния какие! Далее, если не было до момента грехопадения Адама ни добра ни зла, то как мог Адам совершить грех, в отсутствие этих фундаментальных категорий? И дьявол-искуситель не был злым. А если эти категории были, то чего Адаму, как совершенному, не узнать о них? В чем здесь подвох? Мы же не рассказываем детям в средней полосе России об опасности встречи с белым медведем или об опасности заболеть проказой. А вот о вреде мокрых ног или опасности электричества говорим. То есть, если есть Зло, то о нем необходимо предупреждать неопытные умы, а если нет, то и говорить нечего. Несуразиц таких без счета. Просто древние люди ни хрена не знали про микробов, наводнения, колебания земной коры, цунами, вулканы и т.д.. и списывали все на Господа. А за что? Дык сами виноваты, Адам-то грешник наипервейший, отказался навоз за райскими зверьми убирать и под древа его носит и тем самым постепенно становиться равным богу, вот и все страдают теперь. А еще вопрос, а зачем Господь создал такую опасную для обитания планету? Люди ни за что гибнут миллионами. Ну пусть жить нелегко, работать надо, но погибать просто так - за что? Кстати, прочитайте про сотворение Мира и подумайте как это соотносится к созданию всей вселенной, со сложнейшей макро и микроструктурой. А так же о месте Солнечной системы в нашей галактике, а нашей галактике во вселенной. Ответ - никак. Ибо только Коперник, почти в наше время догадался, о том, что Земля вокруг Солнца, а не наооборот. А также подумайте, если Господь создавал людей как описано в Библии, то означает ли это единственность существования Разума во вселенной только на Земле? Если да, то на кой ляд вся вселенная с бесконечным множеством звезд и планет, да и еще такая огромная? В общем, куда ни кинь, всюду клин. Иногда складывается впечатление, что науку Господь дал умным, а остальным религию, чтобы было чем свободное пространство в голове заполнить. Микроэволюцию признают (а куда деваться, она на глазах), а макроэволюцию вовсю отвергают, пользуясь знаниями эдак 160 летней давности. От праобезьяны человек произошел, и в этом нормальный Божий замысел, ну не смог или не захотел он создавать неизменную вселенную. Динамика была нужна. Эволюционная теория никоим образом веры в Бога не подрывает, а наоборот наполняет ее величием, красотой и силой созданных им законов. Тем более, что не возникает "глупых" вопросов. Кстати, за последние годы в Китае сделаны находки останков древних людей, закрывающих бреши в эволюционной теории возникновения человека.
В общем, как учил старик Конфуций, глупо искать черную кошку в темной комнате, особливо, если ее, там и нет вовсе. Так и Вы не ищите смысла в том, в чем его нет, и быть не может. Читайте вдумчиво писание и вам откроется истина, что в нем (Ветхом Завете) ее нет.
Эк я разошелся, весь лимит букв исчерпал. :) Удачи....

«Посмотрим, как искажена легенда об уходе Адама из Рая. Бог его проклял наставлением о труде в поте лица. Странный Бог, проклинающий трудом! Разумное Существо не может угрожать трудом, который есть венец Света. Что же лежит в основе этой легенды? Когда человек, благодаря женской интуиции, пришел к одолению сил природы, тогда его напутствовал Руководитель. Главное напутствие было о значении напряженного труда. Это скорее благословение, нежели проклятие. Упоминание пота есть символ напряжения. Нелепо думать, что пот явление только физическое. При мыслительной работе исходит особая эманация, ценная для насыщения пространства. Если пот тела может удобрять землю, то пот духа восстанавливает прану, химически претворяясь в лучах солнца. Труд – венец Света. Надо, чтобы учащийся школы помнил о значении труда как фактора мироздания. Последствием труда будет твердость сознания».

Так кто тебя заставляет поступать как Адам?

Просто перед тобой стоит тот же САМЫЙ выбор .. как поступить.
Выбирай в любой ситуации безгрешный путь и всё.

Или ТЕБЕ такому умному - не по силам?
Ведь Адам был как ребенок, который потянулся к ядовитому яблоку - которому Отце запретил прикасаться.
Все го .. и то не удержался. .

Что ж возмущаещься когда такому умному, взрослому, образованному приходится решать задачи посложнее?

Любой поход налево - чреват ..,но авось пронесет.. , или себе самому противостоять не по силам?

Тому же прорабу приходится тоже впадать в искушение - украсть материал и ослабить строение, или жить на зарплату и построить прочное и комфортное жилище для своих собратьев.

А когда сам виноват .. но не хочется терять ЛИЦО кто был настолько силен духом, чтобы оправдывая себя не свалить вину на другого?

Так что НИ ЗА КОГО другого кроме как за СОБСТВЕННЫЕ ВИНЫ не отвечаешь.

Это примерно такой же вопрос как: А почему колобок укатился от бабушки с дедушкой? Тоже ведь можно глубокомысленно порассуждать.

За то, что я всё это прочитала, мне баллы положены. Уж извините.

В православии другой отв. Тут правильно писали про "генетический сбой". Ведь грех - это не только личное преступление, за которое человек отвечает "юридически", но и болезнь. От прародителей мы унаследовали первородную болезнь, а не личную вину.

Поэтому ранами Христа мы ИСЦЕЛИЛИСЬ - 1Пет. 2:24.

А ты и не должен из-за этого страдать, и вот почему.

Исторически сложилось так, что слово "грех" (как и слово "церковь") является многозначным словом - омонимом. Грехи бывают разные:
Личный грех.
Родовой грех.
Первородный грех.
Дичный грех -это то зло, которое я причинил себе. Последствия этого зла заставляют меня страдать. Мы говорим - отвечать за совершенный грех, нести за него "наказание" в этом мире (на самом деле - пожинать неотъемлемые закономерные последствия причинения зла самому себе, например, по пьянки замерзнуть зимой под забором или разрушить семью ради "половых свобод"
или лечить простатит и геморрой того же ради) . Во всяком случае, ответственность за лично тобою совершенный грех - сам виноват, сам и отвечай.
Родовой грех? Если понаблюдать за детьми, можно увидеть интереснейшую вещь. Оказывается, вновь рожденный человек уже имеет какие-то черты характера, которые он не получал от воспитания,
а прямо вместе с ними и родился. Наверняка, вам приводилось видеть карикатурно скупых мальчиков или неумеренно кокетливых девочек. Детишки порой и знать не знают, что такое жадность или блуд.. .
И это родовой грех - соответствующее повреждение в роду, которое появилось вследствие того, что родители были одержимы какой-либо греховной страстью.
Человек при этом не отвечает за родовой грех, он только страдает от него. Последствия родового греха как правило затухают в течение трех-четырех поколений А если в роду появляется человек, который может бороться с родовым грехом (например, победить в себе склонность к зависти) , то и раньше.
Родовой грех напоминает нам о согрешении (личном грехе) наших родителей, дедов, которые может быть уже умерли.
Первородный грех - это личный грех первочеловеков, за который мы не несем ответственности точно так же, как и за личные грехи родителей в случе родового греха.
Личный грех Адама имел особые последствия для мира. Богоотступничество первородителей повредило человеческую природу как таковую, и люди вообще стали не только смертными, но и противоречивыми, нецелостными, разделенными в самих себе. Ум, сердце и тело разделились между собой, каждое приобрело как бы собственную волю, которые раздирают человека, заставляя совершать его то добродетель, то грех. Возникло зло как мера отступленния от добра.
При этом за личный грех Адама мы не несем ответственности, мы только страдаем от него.

Первородный грех был Искуплен Иисусом Христом, и после этого - все рождающие на Земле не несут последствий это поступка Адама.
Мне трудно назвать его грехом, я понимаю это проще. Бог сказал Адаму примерно так- "Не ешь плод, ибо смертью умрешь, но ты волен сам выбирать ибо это дано тебе" Это была не заповедь а больше совет. Но Адам не послушался совета и съел плод.
25 Адам пал, дабы человечество могло быть. А человечество есть, дабы иметь радость.
26 И Мессия придет в полноту времени, чтобы искупить от падения детей человеческих. И, будучи искуплены от падения, они навеки станут свободными и, познавши добро и зло, будут поступать по своей воле, а не по воле других, ожидая наказания по закону за свои дела в последний и великий день согласно заповедям, данным Богом.
27 А потому все люди свободны во плоти, и все необходимое дано человеку. И они вольны избрать свободу и вечную жизнь через великого Посредника всего человечества, или же избрать рабство и смерть, подобные рабству и власти дьявола, ибо он пытается сделать все человечество таким же несчастным, как он сам.
(2Неф. 2:25-28)

А был ли Адам или наши предки австралопитеки и дриопитеки. Я всё таки склонен ко второй точке зрения!

мне бы ваши проблемы, честное слово.. . греха не существует, потому что вряд ли список грехов вообще согласовывался с богом, если таковой вообще имеется...

Грехопадение - это не проступок или провинность, это этап на пути эволюции души. Специальный акт с целью приобретения опыта пребывания в физическом мире.

Метафора грехопадения означает переход человека на физический уровень, где появляется всеобщее поедание друг друга, болезни и смерть.
Грехопадение - свободный выбор безгрешного Адама - стать грешным, это преход из духовного мира в мир физический - приобретение двойственной природы.

похож это был раввин

Валентин, из Вашего вопроса просматривается не желание понять принципы, установленные Творцом, а попытка утвердить свои, отличные от принципов Творца, правила ...
Можно спорить с таким же успехом о неправильности ставки подоходного налога
Что же это в итоге даст ...

Потому что Иегова - кровавый маньяк.

хорошо что не у высшего разума

Так Создатель постановил, что если Адам и Ева сознательно изберут непослушание, результатом будет смерть. Следовательно, совершив грех, Адам продал все человечество в рабство греха и смерти (Бытие 2:17; 3:1–7). Но нам обвинять никого не надо. Если мы перестанем обвинять других, то тогда, может быть, мы сделаем и следующий шаг — перестанем на других обижаться. Если мы понимаем, что чья бы то ни было вина в каком бы то ни было деле, будь она мнимой или настоящей, совершенно нас не касается, совершенно не нашего ума дело, то тогда нам не придет в голову на это обижаться. Ведь мы не обижаемся на какого-нибудь чужого ребенка, которые не слушается свою маму, хотя мама, может быть, на него и обижается. Мы на него не обижаемся потому, что он прегрешает не по отношению к нам, а по отношению к своим родителям. Так вот, каждый человек прегрешает не по отношению к нам, хотя бы нам казалось и иное; он прегрешает по отношению к Богу. Бог с ним разберется без всякой нашей помощи, а мы должны понимать, что это совершенно не наше дело — судить чужие грехи. Все грехи совершаются только пред Богом, даже если случайно орудием при совершении греха для какого-то человека служим мы. С нас за это никто не спросит, потому что здесь нет нашей вины, и поэтому нас это совершенно не касается.

Более совремееный пример: можно одним вирусом заразить все компьютеры сразу и они все станут непригодными для работы, нужен новый компьютер и антивирус.. . Так и мы через грех Адама (непослушание) все стали непослушны Богу... Новый Адам - Иисус Христос - богочеловек, то есть через Него (Его послушание) и мы становимся "новым творением", то есть "святыми во Христе".

Между прочим, он привел достаточно точное сравнение. .
..
Кто такие Адам и ева - типа перволюди, правильно?
Что такое - превородный грех (или как там это называеться) - это Сдвиг с Пути Истинного (ну - с Божьего, правильно?.. ) (как ответвление с прямой линии.. )
Что значит что типа мы страдаем..., -это значит что буквально вгенах нам попередавалась 9-я рота -Раз! . Братва-2! Два! и Не единожды Прообитаемый то есть В Корнях Перезаселенный Остров с Адмиралами. . Я думаю я выражу общее мнение.. .
Так вот заслуга пастора только в том что он тебе на это указал, и даже не вто м что .. там. . пытался тебя куда-то наставлять. . на хер ему в наши времена это нужно! Сам дуплись!! ! Дупло - знаешь что это такое, - дом тоесть. .
А лично ты если хочешь жить, ? -то, извини, какая тебе огда разница кто и какие грехи на тебя перенес, Скажи Мне?

По моему мнению, (не без исключений) пасторы и батюшки забыли истинное Бытие и преднозначение! Большинство из них ПОСРЕДНИКИ!! ! Человеку пришедшему к решению сблизиться с Богом, чистой мыслью-в церкви предлагают заплатить!! ! Ни один пОП не ответил на мой простой и искренний вопрос-а если нет денег, но мои помыслы добры???.

Первородный грех. Грех Адама извратил всю человеческую природу. Не нравится - убей себя об стену. Для того и пришел Христос, чтобы у таких как ты умников была возможность с себя этот грех смыть. И причем тут то кто сколько прожил и когда родился? Примитивно мыслишь.

А кто создал прораба? Разве не он должен (исходя из этой логики) отвечать за "раздолбайство" прораба?
И "коллективного" Адама (греховного на корню) создало, то-же лицо (зная, что Человечество не сможет удержаться от греха)!! !
По справедливости отвечать за все, должен тот, кто все начал!!!

Ну не совсем понятное сравнение. Грех Адама - это первый грех в мире, который изменил человечесую природу качественно. Эта природа передалась и нам, т. к мы его потомки. Тут, кажется, и без сравнения всё достаточно понятно.

не в тех местах спрашиваешь...

а вы ещё спросите, чем иисус занимался от рождения до 33-х лет, что об этом не упомянуто в библии. я тоже люблю с иеговистами общаться...)))

Бог скорее милосердный, чем справедливый. Если бы был справедливый, то наказывал бы за грех сразу. а не ждал вашего покаяния и обращения к Нему. А все приведенные вами примеры - это неисповедимые судьбы Божьи. От отца и матери передается многое детям (ум, духовность, характер, пороки, страсти) ; так и от Адама передалось всем людям. Это все попускает Бог для нашего же блага. С грехом Адама в человека вошла смерть, Христос пришел избавить нас от этого.

зачем лезть в библию вот подумай выбрали себе депутатов а после народ страдает так что все относительно

Странный вопрос!... А откуда в вас такая уверенность, что родившись в раю, вы бы не поступили как Адам?... Тогда все, кто слушался Отца остались бы в раю, а вас бы выгнали, и история повторилась бы вновь.. . и вас так же бы обвиняли в том, что вы явились причиной такого жительства остальных.. . Радуйтесь лучше, что вам не пришлось оказаться на месте Адама.. . А Адам уже давно раскаялся в своем непослушании и получил прощения, но ничего назад Адам вернуть не смог, как бы сильно этого не хотел.... Слово Господа верно.. . ибо Он твой Творец, Отец и Господин, а ты молекула в Его Силе, Мощи и Творении, хоть и наделенная свободой выбора...

Хитростью и обманом Сатана Дьявол подтолкнул Адама и Еву нарушить заповедь Бога (Бытие 2:17; 3:6). Как и предупреждал их Бог, за свое непослушание они поплатились жизнью (Бытие 3:17—19). Согрешив, Адам потерял совершенство, поэтому все его потомки унаследовали от него грех: " А потому, как через одного человека грех вошёл в мир, а через грех — смерть, и таким образом смерть перешла на всех людей, потому что все согрешили... "
(Римлянам 5:12). Адама можно сравнить с формой для выпечки хлеба, в которой есть вмятина. Каким будет хлеб, испеченный в этой форме? Хлеб всегда будет получаться с вмятиной, или изъяном. Подобно этому, каждый человек унаследовал «изъян» от несовершенного Адама. Вот почему все люди стареют и умирают (Римлянам 3:23).

наверное человеу положено страдать, за свои грехи. за грехи родителей, дедов и т. д. до адама
А равномерно или неравномерно - не нам судить

скорее это как духовный вирус, передающийся по наследству, своего рода эпидемия.. .
мне лично так каатся))))))))

"Обязательно должен быть кто то виноват, только не бог. Иначе он не любвеобильный человеколюбец, обслуживая которого наливается туком Ваш пастор. "

т. е, становится еще более очевидно что этот "бог" ниразу не относится к богам ?

не совсем удачное сравнение, вот к примеру, можно сравнить с выпечкой хлеба. Адам потерял совершенство - на форме для выпечки хлеба появилась серьезная вмятина и весь последующий выпекающийся хлеб - с браком, с отпечатком этой вмятины, так мы унаследовали этот грех по наследству, испорченная ДНК..

Произошел гинетический сбой. Он передаётся по наследству. Как и другие наследственные заболевания. Другое дело, что это не надолго-скоро всё изменится.

deti otwechaut za roditelei

почему это дети не отвечают за родителей, а как же проклятия до 7-го поколения

Ответ пастора вполне логичен для пастора.

Обязательно должен быть кто то виноват, только не бог. Иначе он не любвеобильный человеколюбец, обслуживая которого наливается туком Ваш пастор.

Я думаю, что Бог не "наказывает" всех людей за одного, и вообще, никого не наказывает, а просто проверяет всех людей, т. к. уже был негативный опыт. Он должен убедиться, что те, кто попадают к Нему сами этого хотят.

у них своя логика, понять не реально