Разве потом не эти же два ангела пошли в Содом?
Бытие 19:1:
«19 К вечеру два ангела пришли в Содо́м. У ворот Содо́ма сидел Лот....»
Религия, вера
Почему считают аргументом в защиту Троицы, приход Господа и двух ангелов Аврааму в Мамре?
Если Иоанн писал, что Бога никто никогда не видел, то можно сделать вывод, что это были ангелы посланные Богом, а не Сам Бог.
О Троичности Лиц в Боге при Единстве Божием по Существу.
1. Свидетельство Священного Писания Ветхого Завета.
Истина триединства Божия лишь прикровенно выражена в Ветхом Завете, только приоткрыта. Ветхозаветные свидетельства о Троичности раскрываются, уясняются при свете веры христианской, как и Апостол пишет об иудеях: «...доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердцах их, но когда обращаются к Господу, это покрывало снимается... оно снимается Христом» (2 Кор. 3:15-16 и 14).
Главные ветхозаветные места следующие:
* Быт. 1:1 и др.: имя «Элогим» в еврейском тексте, имеющее грамматическую форму множественного числа.
* Быт. 1:26: «И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему, и по подобию» Множественное число указывает, что Бог не одно Лицо.
* Быт. 3:22 «И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло» (слова Божии пред изгнанием прародителей из рая).
* Быт. 11:6-7 перед смешением языков при столпотворении – «Один народ и один у всех язык... Сойдем же и смешаем там их язык.»
* Быт. 18:1-3 об Аврааме – «И явился ему Господь у дубравы Мавре..., возвел (Авраам) очи свои взглянул, и вот, три мужа стоят против него... и поклонился до земли и сказал:... если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего»
– «Видите ли, наставляет блаж. Августин, Авраам встречает Трех, а поклоняется Единому... Узрев Трех, он уразумел таинство Троицы, а поклонившись как Единому, исповедал Единого Бога в трех Лицах.»
* Кроме того, косвенное указание на Троичность Отцы Церкви видят в следующих местах:
* Числа 6:24-26 Благословение священническое, указанное Богом через Моисея, в троичной форме: «Да благословит тебя Господь..., да призрит на тебя Господь светлым лицом Своим..., да обратит Господь лицо Свое на тебя...»
* Исаи 6:3 Славословие серафимов, стоящих окрест Престола Божия, в тройной форме: «свят, свят, свят Господь Саваоф.»
* Псал. 32:6 «Словом Господа сотворены небеса, и духом уст Его – все воинство их»
* Наконец, можно указать в Ветхозаветном Откровении места, где говорится порознь о Сыне Божием и Духе Святом. Напр., о Сыне:
* Псал.
2:7 «Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя.»
* Псал. 109:3 «...из чрева прежде денницы подобно росе рождение Твое.»
* О Духе:
* Псал. 142:10 «Дух Твой благий да ведет меня в землю правды.»
* Исаии. 48:16 «...послал Меня Господь и Дух Его» и другие подобные места.
1. Свидетельство Священного Писания Ветхого Завета.
Истина триединства Божия лишь прикровенно выражена в Ветхом Завете, только приоткрыта. Ветхозаветные свидетельства о Троичности раскрываются, уясняются при свете веры христианской, как и Апостол пишет об иудеях: «...доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердцах их, но когда обращаются к Господу, это покрывало снимается... оно снимается Христом» (2 Кор. 3:15-16 и 14).
Главные ветхозаветные места следующие:
* Быт. 1:1 и др.: имя «Элогим» в еврейском тексте, имеющее грамматическую форму множественного числа.
* Быт. 1:26: «И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему, и по подобию» Множественное число указывает, что Бог не одно Лицо.
* Быт. 3:22 «И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло» (слова Божии пред изгнанием прародителей из рая).
* Быт. 11:6-7 перед смешением языков при столпотворении – «Один народ и один у всех язык... Сойдем же и смешаем там их язык.»
* Быт. 18:1-3 об Аврааме – «И явился ему Господь у дубравы Мавре..., возвел (Авраам) очи свои взглянул, и вот, три мужа стоят против него... и поклонился до земли и сказал:... если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего»
– «Видите ли, наставляет блаж. Августин, Авраам встречает Трех, а поклоняется Единому... Узрев Трех, он уразумел таинство Троицы, а поклонившись как Единому, исповедал Единого Бога в трех Лицах.»
* Кроме того, косвенное указание на Троичность Отцы Церкви видят в следующих местах:
* Числа 6:24-26 Благословение священническое, указанное Богом через Моисея, в троичной форме: «Да благословит тебя Господь..., да призрит на тебя Господь светлым лицом Своим..., да обратит Господь лицо Свое на тебя...»
* Исаи 6:3 Славословие серафимов, стоящих окрест Престола Божия, в тройной форме: «свят, свят, свят Господь Саваоф.»
* Псал. 32:6 «Словом Господа сотворены небеса, и духом уст Его – все воинство их»
* Наконец, можно указать в Ветхозаветном Откровении места, где говорится порознь о Сыне Божием и Духе Святом. Напр., о Сыне:
* Псал.
2:7 «Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя.»
* Псал. 109:3 «...из чрева прежде денницы подобно росе рождение Твое.»
* О Духе:
* Псал. 142:10 «Дух Твой благий да ведет меня в землю правды.»
* Исаии. 48:16 «...послал Меня Господь и Дух Его» и другие подобные места.
Андрей Малинский
Бабушкины басни. Нет здесь никакой Троицы. Августину мерещится то чего в помине нет в этом эпизоде!
Андрей Малинский
Истина триединства Божия лишь прикровенно выражена в Ветхом Завете, только приоткрыта.
Так прикровенно, что ее и нет даже следа.
Так прикровенно, что ее и нет даже следа.
Андрей Малинский
И опять тот же эпизод с Авраамом привели. На вопрос нельзя ответить? Те два мужа с Господом КТО БЫЛИ?
Загадка ))
называется тут вижу ТРЕХ, а что двух сказано прямо-они Ангелы, не вижу ((
так же не видят, что текст Иоанна о Трёх свидетелях.. из которого породили триединый,
говорит о том, что Сии Три (свидетельствуют об одном и том же) едино !!
называется тут вижу ТРЕХ, а что двух сказано прямо-они Ангелы, не вижу ((
так же не видят, что текст Иоанна о Трёх свидетелях.. из которого породили триединый,
говорит о том, что Сии Три (свидетельствуют об одном и том же) едино !!
у ворот в огород сидел Лот обормот
Посмотрите повнимательней на Троицу Рублёва:
1) На пальцах ангелов нет фаланг.
2) Перья на крыльях больше напоминают лапшу.
Всё это свидетельствует о тайном поклонении Летающему Макаронному Монстру.
1) На пальцах ангелов нет фаланг.
2) Перья на крыльях больше напоминают лапшу.
Всё это свидетельствует о тайном поклонении Летающему Макаронному Монстру.
шестое Богоявление особое, потому что здесь мы преобразовательно видим Св. Троицу. Это явление ветхозаветной Троицы, которое запечатлено в творении прп. Андрея Рублева.
Если мы посмотрим на эту дивную икону, то увидим, что все христианское богословие заключено в этом дивном образе. Все, что можно было сказать о Боге умозрительно, через краски, все было сказано в дивном образе Андреем Рублевым. А прообразом послужило явление Бога Аврааму у дубравы Мамре. Как же явился Господь Аврааму?
«И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер [свой], во время зноя дневного. Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер [свой] и поклонился до земли, и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего; и принесут немного воды, и омоют ноги ваши; и отдохните под сим деревом, а я принесу хлеба, и вы подкрепите сердца ваши; потом пойдите [в путь свой]; так как вы идете мимо раба вашего. Они сказали: сделай так, как говоришь. И поспешил Авраам в шатер к Сарре и сказал ей...» (18:1-6). И далее следует описание всего, что было. Видя трех, он поклонился Одному, в трех узрел Единого. Это внутреннее мистическое проникновение в сущность Триединого Бога и дает нам ветхозаветный бытописатель, рассказывая о явлении Бога Аврааму в Трех Лицах. Три странника, три путника, но кланяется он Одному. И говорит: «Войди в дом»..
В дальнейшем идет беседа трех. Поразительно глубоко передана в иконе Андрея Рублева эти идея: Один в Трех и Три в Одном. Более впечатляюще и доходчиво никто не смог этого передать.
Представьте себе этих Ангелов. У всех — единые лица, они похожи, как братья-близнецы: прически одинаковые, общее строение лица, разрез глаз — это, в общем-то, одно лицо, но в разных ракурсах. Все три Ангела пребывают в некоем единстве, которое мы можем только представить себе. Бог вечен. Как представить вечность? Андрей Рублев представлял это себе прекрасно. Мы не знаем, какое время изображается в этой иконе, только ли эти три путника пришли и сели у дуба мамрийского. Или же они сидят уже очень давно и сейчас встанут и уйдут? Время отсутствует в этой иконе. Здесь присутствует Вечность, которая одновременно передается и смыслом, и начертанием. Если в центр иконы поместить циркуль и провести круг, то мы увидим, что вся икона заключена в этом круге. Мистически здесь присутствует и Крест, который тоже изображает Вечность: север, юг, запад, восток — наша вселенная.
Мы видим прообраз Св. Троицы в том, что у каждого из Ангелов — своя атрибутика, присущая только ему. С одним связано здание, с другим — древо, а с третьим — скала. Думаю, что не стоит вдаваться в философские рассуждения, пытаясь уяснить, где Бог Отец, а где Бог Сын и Бог Дух Святой, хотя это, может быть, и интересно с точки зрения иконографии. До сих пор мнения разделяются: некоторые считают, что Бог Отец это центральная фигура, Бог Сын — фигура, находящаяся справа, а Бог Дух Святой — фигура Ангела, находящегося слева, у скалы. В том, что у скалы находится Дух Святый, согласны все. А о двух других Ангелах идет спор.
Но суть в том, что Ангелы изображаются именно в момент, когда перед ними стоит чаша, поставленная Авраамом. В Библии говорится: «И побежал Авраам к стаду, и взял теленка нежного и хорошего, и дал отроку, и тот поспешил приготовить его. И взял масла и молока» (18:7-8). Есть «Троица» 18 века, где все это натурально изображено: теленок, масло, опресноки — весь стол, уставленный яствами. В данном случае «Троица» прп. Андрея Рублева передает нам нечто более возвышенное: перед тремя Ангелами является чаша, исполненная вина. В ней — прообраз мистического Агнца. Об этой Чаше и идет разговор трех Ангелов, именно здесь решается судьба человека, судьба народа Божия, судьба миров
Если мы посмотрим на эту дивную икону, то увидим, что все христианское богословие заключено в этом дивном образе. Все, что можно было сказать о Боге умозрительно, через краски, все было сказано в дивном образе Андреем Рублевым. А прообразом послужило явление Бога Аврааму у дубравы Мамре. Как же явился Господь Аврааму?
«И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер [свой], во время зноя дневного. Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер [свой] и поклонился до земли, и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего; и принесут немного воды, и омоют ноги ваши; и отдохните под сим деревом, а я принесу хлеба, и вы подкрепите сердца ваши; потом пойдите [в путь свой]; так как вы идете мимо раба вашего. Они сказали: сделай так, как говоришь. И поспешил Авраам в шатер к Сарре и сказал ей...» (18:1-6). И далее следует описание всего, что было. Видя трех, он поклонился Одному, в трех узрел Единого. Это внутреннее мистическое проникновение в сущность Триединого Бога и дает нам ветхозаветный бытописатель, рассказывая о явлении Бога Аврааму в Трех Лицах. Три странника, три путника, но кланяется он Одному. И говорит: «Войди в дом»..
В дальнейшем идет беседа трех. Поразительно глубоко передана в иконе Андрея Рублева эти идея: Один в Трех и Три в Одном. Более впечатляюще и доходчиво никто не смог этого передать.
Представьте себе этих Ангелов. У всех — единые лица, они похожи, как братья-близнецы: прически одинаковые, общее строение лица, разрез глаз — это, в общем-то, одно лицо, но в разных ракурсах. Все три Ангела пребывают в некоем единстве, которое мы можем только представить себе. Бог вечен. Как представить вечность? Андрей Рублев представлял это себе прекрасно. Мы не знаем, какое время изображается в этой иконе, только ли эти три путника пришли и сели у дуба мамрийского. Или же они сидят уже очень давно и сейчас встанут и уйдут? Время отсутствует в этой иконе. Здесь присутствует Вечность, которая одновременно передается и смыслом, и начертанием. Если в центр иконы поместить циркуль и провести круг, то мы увидим, что вся икона заключена в этом круге. Мистически здесь присутствует и Крест, который тоже изображает Вечность: север, юг, запад, восток — наша вселенная.
Мы видим прообраз Св. Троицы в том, что у каждого из Ангелов — своя атрибутика, присущая только ему. С одним связано здание, с другим — древо, а с третьим — скала. Думаю, что не стоит вдаваться в философские рассуждения, пытаясь уяснить, где Бог Отец, а где Бог Сын и Бог Дух Святой, хотя это, может быть, и интересно с точки зрения иконографии. До сих пор мнения разделяются: некоторые считают, что Бог Отец это центральная фигура, Бог Сын — фигура, находящаяся справа, а Бог Дух Святой — фигура Ангела, находящегося слева, у скалы. В том, что у скалы находится Дух Святый, согласны все. А о двух других Ангелах идет спор.
Но суть в том, что Ангелы изображаются именно в момент, когда перед ними стоит чаша, поставленная Авраамом. В Библии говорится: «И побежал Авраам к стаду, и взял теленка нежного и хорошего, и дал отроку, и тот поспешил приготовить его. И взял масла и молока» (18:7-8). Есть «Троица» 18 века, где все это натурально изображено: теленок, масло, опресноки — весь стол, уставленный яствами. В данном случае «Троица» прп. Андрея Рублева передает нам нечто более возвышенное: перед тремя Ангелами является чаша, исполненная вина. В ней — прообраз мистического Агнца. Об этой Чаше и идет разговор трех Ангелов, именно здесь решается судьба человека, судьба народа Божия, судьба миров
Ринат Валикаев
Почему же евреи со времен Моисея и до сего дня не признают троицу?
Ни каких встреч Авраама с Богом, ангелами не было. Были неоднократные встречи Авраама с Мельхиседеком, священником из Салыма (позднее-Иерусалим). Мельхиседек, как и Иисус тоже Сын Божий, только категорией пониже. Именно Он, впервые дал 7 Божественных заповедей, открыл символ Троицы, узкому кругу раскрыл устройство Вселенной. Просто таким образом происходило возвеличивание еврейского народа, его вождей.
другие аргументы исчерпаны
Похожие вопросы
- почему главный аргумент Христиан, что с приходом на Русь, Русь стала сильной? Тогда Татары чего по громили Русь? С чего бы?
- Кто были два мужа с Господом, встреченные Авраамом в Мамре?
- Почему многие считают что Иисус Христос жил на небе в виде ангела, до своего рождения? Вы как считаете, верите ли этому?
- почему Коран,отрицая Троицу,признаёт Иисуса пророком,а ангела Гавриила явившегося Марии называет Святым Духом?
- Почему когда у верующих кончаются аргументы в защиту своей веры, они говорят, что я ещё не готова понять библию?
- Можно ли считать аргумент первопричины, в частности аргумент, что Бог является первопричиной - истинным? (Внутри)
- Почему с приходом господина Гундяева в народе пошёл такой негатив к церкви. Из батюшек они сразу стали как то попами.
- Православные считают богов других религий бесами.Вопрос.А есть ли религии,считающие бесами православное божество Троицу?
- Главный аргумент в защиту в защиту атеизма.
- Почему у верующих единственный аргумент в защиту бога - обозвать несогласного атеистом?
И Сам Бог явился в Виде ангелов. это нормально