Уважаемые атеисты и агностики. Есть ли у вас точные научные доказательства или хотя бы серьёзные исследования, подтверждающие фальсификацию библии или её частей?
Подойдут ссылки на статьи в серьёзных научных журналах, так же ссылки на статьи журналистов, основанных на статьях в научных журналах (проверим на сколько они правильно истолковывали прочитанное).
Язык не важен.
Религия, вера
Существуют ли точные научные доказательства фальсификации библии или её частей?
Единого канонического древнего текста Библии нет в принципе уже потому, что еврейская часть канона ограничена ВЗ, равно как и Септуагинта, созданная до РХ. Есть отдельные рукописи отдельных книг, объединенные в некоторые традиции.
Есть греческие переводы книг, не входящих в еврейский канон.
Есть еврейские рукописи книг, отсутствующих в еврейском каноне (часть т. н. Кумранских рукописей)
Есть греческие рукописи первых веков н. э., отсутствующие в греческом каноне (апокрифические евангелия, откровения и послания). Есть различия в рукописях одной традиции (та же Вульгата от кодекса к кодексу имеет разночтения). Возьмите книгу Даниила на еврейском и на русском - русская третья глава втрое длиннее (100 стихов против 33). Попробуйте в Генезисе в Вульгате найти в Каинана, сына Афраксада и отца Салы. Сравните, в каком возрасте допотопные патриархи "рожали сыновей" в Септуагинте и синодальном переводе.
Можно ли это назвать фальсификацией? Нет. Фальсификация предполагает искажение оригинала, а оригинал отсутствует. Нечего искажать.
Есть греческие переводы книг, не входящих в еврейский канон.
Есть еврейские рукописи книг, отсутствующих в еврейском каноне (часть т. н. Кумранских рукописей)
Есть греческие рукописи первых веков н. э., отсутствующие в греческом каноне (апокрифические евангелия, откровения и послания). Есть различия в рукописях одной традиции (та же Вульгата от кодекса к кодексу имеет разночтения). Возьмите книгу Даниила на еврейском и на русском - русская третья глава втрое длиннее (100 стихов против 33). Попробуйте в Генезисе в Вульгате найти в Каинана, сына Афраксада и отца Салы. Сравните, в каком возрасте допотопные патриархи "рожали сыновей" в Септуагинте и синодальном переводе.
Можно ли это назвать фальсификацией? Нет. Фальсификация предполагает искажение оригинала, а оригинал отсутствует. Нечего искажать.
А зачем сказки и пр. выдумки фальсифицировать... библия - сборник недобрых сказок.... и в художественном плане - не на высоте... есть более достойные произведения и пораньше написаны.
Зачем науке (настоящей - а не шарлатанам) такой ерундой заниматься?
А в РФ... так у мошенников, тьфу - священников один перевод, а для оболваниваемых, т. е. окормляемой паствы - другой... Все - "утверждено", причем здесь наука?
Зачем науке (настоящей - а не шарлатанам) такой ерундой заниматься?
А в РФ... так у мошенников, тьфу - священников один перевод, а для оболваниваемых, т. е. окормляемой паствы - другой... Все - "утверждено", причем здесь наука?
Vadim Gorjachev
Ну как зачем, любое серьёзное исследование, произведённое в первые обладает научной ценностью, хотя бы теоретической.
В особенности по теме, это науки изучающие подлинность исторических документов.
Как например 1 уже написал, что евангелий якобы было 12.
В особенности по теме, это науки изучающие подлинность исторических документов.
Как например 1 уже написал, что евангелий якобы было 12.
А как вообще можно её фальсифициросать?
Одни древние свитки заменить другими древними свитками, с иным содержанием?
Пока не изобрели машину времени, это невозможно.
Одни древние свитки заменить другими древними свитками, с иным содержанием?
Пока не изобрели машину времени, это невозможно.
Vadim Gorjachev
Я слышал разные утверждения, например:
1. НЗ был написан в средних веках церковью, как ей удобно. (ну там есть возраст самых древних манускриптов, и он далёк он нулевого). Следовательно были более древние рукописи - с другим содержанием.
2. ВЗ был написан после НЗ. Этим и объясняются параллели между Исаия и евангелиями.
3. Евангелий было 12 - по числу апостолов. Церковью были уничтожены остальные.
Я бы хотел услышать какие либо серьёзные доказательства сему.
1. НЗ был написан в средних веках церковью, как ей удобно. (ну там есть возраст самых древних манускриптов, и он далёк он нулевого). Следовательно были более древние рукописи - с другим содержанием.
2. ВЗ был написан после НЗ. Этим и объясняются параллели между Исаия и евангелиями.
3. Евангелий было 12 - по числу апостолов. Церковью были уничтожены остальные.
Я бы хотел услышать какие либо серьёзные доказательства сему.
доказательсво простое - переводы Бибилии! Если бы книжку писала сама тётя бохг, то она бы написала её на разных языках!
Но эту книжку писали попы-мошенники, которые делают самостоятельные переводы, а уж, то, что попы-мошенники присвоили себе право комментировать текст - это второе доказательство богохульства попов - говорить от имени тёти бохга то, что тётя бохг не говорила!
Но эту книжку писали попы-мошенники, которые делают самостоятельные переводы, а уж, то, что попы-мошенники присвоили себе право комментировать текст - это второе доказательство богохульства попов - говорить от имени тёти бохга то, что тётя бохг не говорила!
Vadim Gorjachev
Есть ссылка на серьёзное текстологическое исследование, подтверждающее отличия в переводах?
На данный момент все манускрипты, из разных источников, разного возраста - идентичны.
На данный момент все манускрипты, из разных источников, разного возраста - идентичны.
Точных нет. Сколько просил чтоб прислали, но присылали только фальсификацию средневековую. До средневековья никому в голову не приходило подделывать так как боялись Бога .
В Библии, доказательства . Во первых всё считают истиной, значит всё применяется, с учетом времени места исходного состояния творений а также их преображений в процессе жизни и деятельности. Всё меняется, быстро или медленно, постоянно, об этом пишется . Поэтому не убий, а изучать процесс изменений рекомендовано . Крест Вселенский несет Иисус и ему помогают ученики. Там много доказательств только не фальсификации, а не точности восприятия и не точности изложения. Учителем, Богом, названа Вселенная, ученики открытия которых приняты за основу.
нет; наука археология история доказывают подлинность и научность сведений в библии
Vadim Gorjachev
Да, кое какие- археологические доказательства библии есть, как и оригинальности текстов.
Но меня интересует научность утверждений атеистов и агностиков о фальсификации библии.
Но меня интересует научность утверждений атеистов и агностиков о фальсификации библии.
Доказательств нет. На то толкования о происхождении человека. абсолютно все. являются лишь теориями.
Muhtar Jakaweb
Ха!
Только малограмотные недоумки не знают, что дарвинская теория эволюции имеет 97% доказательств, а теория творца имеет доказательств- НОЛЬ!
Только малограмотные недоумки не знают, что дарвинская теория эволюции имеет 97% доказательств, а теория творца имеет доказательств- НОЛЬ!
Vadim Gorjachev
Понятие "теория" очень серьёзное. У теории должны быть физические доказательства и она должна удовлетворять критерию фальсифицированности. Нельзя просто так сказать: лишь теория.
Наука материалистчна и некомпетентна решать вопрос Библии. Библия науке не помеха и наука не мешает Библии. Наука и Библия показывают разные реальности и параллельные.
Vadim Gorjachev
Да.
Однако, если на самом деле все слова атеистов и агностиков о фальсификации не имеют под собой оснований, то их выводы субъективны. Так же и наши субъективны, если доказательства есть.
Но лично я не нашёл. Знаменитые свитки мёртвого моря только подтверждают подлинность НЗ.
Однако, если на самом деле все слова атеистов и агностиков о фальсификации не имеют под собой оснований, то их выводы субъективны. Так же и наши субъективны, если доказательства есть.
Но лично я не нашёл. Знаменитые свитки мёртвого моря только подтверждают подлинность НЗ.
Muhtar Jakaweb
Типичный бред хохляцкого малограмотного недоумка!
Это кто же тебе, недоумок, сказал такой бред про " параллельные реальности"???
Это кто же тебе, недоумок, сказал такой бред про " параллельные реальности"???
Smaile Exclusive
Правда. она всегда одна. Какие параллелии?
Нормальный вопрос, а существуют доказательства что её диктовали святые? Каждые 50 лет историю переписывают, кому как выгодно, а что библия за 2000 лет до нас в первозданном виде дошла, это вы верите) Там нет главной заповеди-не бойся, страх тоже смертный грех, за него люди больше расплачиваются, чем даже за воровство, а он нигде не упоминается, потому что это не нужно, люди должны бояться
Vadim Gorjachev
Напротив страх - самый главный грех.
"И через страх смерти были подвержены рабству".
Даже считается что дьявол - дух страха. И страх - та же вера, действующая к дьяволу.
В целом считается, что разные грамматические формы "не бойся" встречаются в библии около 360 раз.
"И через страх смерти были подвержены рабству".
Даже считается что дьявол - дух страха. И страх - та же вера, действующая к дьяволу.
В целом считается, что разные грамматические формы "не бойся" встречаются в библии около 360 раз.
фальсификация библии в том, что во многих переводах удалено имя Бога
Vadim Gorjachev
Вы говорите о имени, которое первосвященники упоминали в святое святых? Да, оно было заменено на другое, потому что имя Бога тогда считалось большим секретом.
Похожие вопросы
- Существуют ли археологические, научные доказательства существования какой либо религии,,,
- Существуют ли какие-нибудь научные доказательства, что Иисус Христос существовал на самом деле?
- Есть ли хоть одно доказательство того что тот Бог который существует это Бог который описан в Библии или в Бхавадгите ?
- Из Библии понятно как Бог создал всё, а точный научный ответ на этот вопрос "Как появилась вселенная" существует?
- Мог ли хоть один автор книг Библии доказать, что Бог существует? Имеются ли такие доказательства? И какие?
- Неоднократно встречал в ответах верующих утверждение, что существуют научные доказательства существования души.
- Почему фанатики не понимают что научных доказательств Бога нету?
- Ехал на работу и заставил себя послушать, так называемое научное доказательство Бога. Заранее ожидая, что будет лажа, но
- Может ли вера в Бога быть поколебима какими-либо неоспоримыми научными доказательствами?+
- Бог вездесущ. Бог не только существует, но и существует везде. Это не только описание Бога, но и научное доказательство
Вульгата как я понял это просто каноническая католическая латинская библия.
А отличия от синодального это же просто неточности перевода верно?
А как же свитки мёртвого моря? Говорят они подтвердили точность современных переводов НЗ.
Неточность перевода - это неправильность слов, фраз. Но не добавление же 60 стихов в 3 главу Даниила (впрочем, это сделали еще в греческом переводе). Вообще православная Библия (т. е. Библии, переведенные с греческого перевода) "длиннее" как текстуально, так и хронологически.