Религия, вера

Вопрос Свидетелям Иеговы по Колоссянам 1:16-17 (внутри)

В Переводе Нового мира Свидетелей Иеговы Кол. 1:16-17 имеет следующий вид:

"Посредством его+ сотворено всё ОСТАЛЬНОЕ на небе и на земле, видимое и невидимое, будь то престолы, или господства, или правительства, или власти+. Всё это было сотворено через него+ и для него. 17 И он есть прежде всего+, и всё ОСТАЛЬНОЕ начало существовать через него+"[

Обратите внимание, что выделенное большими буквами мною "остальное" отсутствует в греческом тексте. Как пишет билеист и знаток греческого языка с мировым именем Брюс М. Метцгер, вставленные слова "отсутствуют в оригинальном греческом тексте и, очевидно, были встав­лены для того, чтобы в этом отрывке Иисус выглядел существом того же уровня, что и прочие творения" ("Свидетели Иеговы и Иисус Христос")

Если прочесть текст без "остальное", а как в греческом: "все", то получится, что Христос творит все, что сотворено, а следовательно Сам не является творением. Фальсификация свидетелей Иеговы направлена на уничтожение этих следов Божественности Христа.

Богослов и знаток греческого языка Роберт Реймонд утверждает: "Полная извращенность богословия приводит Свидетелей Иеговы к тому, что в свой "Перевод нового мира" на всем протяжении этого отрывка они в скобках вставляют слово "остальное" ("все [остальное] "), чтобы оправдать свои арианские представления о сыне как неотъемлемой части творения".

В обоснование своей точки зрения Общество Сторожевой Башни ссылается на стих 1 Кор. 8:6, где сказано, что Бог создал мир "через" (греч., dia) Иисуса Христа. Греческий предлог dia в этом стихе якобы указывает на второстепенную, менее значи­тельную роль Христа в создании Вселенной.

Отсюда несколько вопросов к свидетелям Иеговы:

Если Вы полагаете, что в процессе сотворения мира Иисусу отводилась второстепенная роль, потому что творение, как написано, было совершено "через" (dia) Христа (Ин. 1:3), то что, в таком случае, нам думать о Иегове, если в Римлянам 11:36 и Евр. 2:10 сказано, что Вселенная была сотворена "через" (dia) Иегову?

Разве тот факт, что для описания участия Иеговы и Христа в творении используется одно и то же слово, не опровергает точку зрения Сторожевой Башни, будто Христос играл второстепенную роль?

В Книге Ис. 44:24 Иегова говорит: "Я Господь, Который сотворил все, ОДИН распростер небеса и Своею силою разостлал землю". Как вы можете примирить это с учением Сторожевой Башни о том, что сначала Иегова создал Христа, а затем Христос создал все остальное?
КЖ
Карлыгаш Жангабыл
94 614
Да, вообще не понятно, как происходил акт творения по их версии. Разве может творение (ангел) что - то сотворить из ничего??? Какова роль Сына в творении?
Мадина Иксанова
Мадина Иксанова
51 805
Лучший ответ
Точно так и поступали ариане под покровительством Римского цезаря,
они запрещали в переписанных экземплярах оставлять цитаты о Троице.

И теперь лгут якобы не была цитата

1 Иоанна 5:7 "Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино. "

изначально.

Да, в приведенной Вами цитате явно искажение Писания,
значит, они не верят в Бога и не боятся от предупреждении в последних строках Откровения.

Ясно же написано:
От Иоанна 1:3 «Все через Него начало быть, и без Него ничего не начало быть, что начало быть.»

Каким надо быть наглым или двоечником, чтобы не замечать эту цитату?

БЕЗ НЕГО НИЧЕГО НЕ СОЗДАНО,
как же Сам создан тогда? Где логика СИ?
Хотя я давно не удивляюсь по поводу СИ.
К)
Корьяночка ))
69 148
Если прочесть текст без "остальное", то и так понятно что сначала Иегова создал Христа, а затем Христос с Богом создали все остальное.
Потому что Иегова это Бог и Создатель, а Христос Сын Бога. Смысл не меняется.

Непонятно почему сделанный из этого вывод, что Христос сам не является творением Иеговы, это всего лишь от желания найти хоть что-нибудь против Свидетелей, и попутно подтвердить хоть чем-то свои сказки про трехголового бога. Не более того.
Очень слабо...

А примиряется последний абзац просто - Бог творил технически, а Христос помогал чем мог, в основном на должности "художницы" или дизайнера, если по современному.
Альбина Дюсембаева
Альбина Дюсембаева
51 533
Карлыгаш Жангабыл Если понятно, то зачем было влезать в священный текст самовольной вставкой?! А также, если Бог творил все остальное через сотворенного первым Христа, почему Он лжет пророку:
"Я Господь, Который сотворил все, ОДИН распростер небеса и Своею силою разостлал землю".Ис. 44:24
Корьяночка )) "Если прочесть текст без "остальное", то и так понятно что сначала Иегова создал Христа, " - это понятно только гениям СИ)

А простой человек понимает, что
От Иоанна 1:3 «Все через Него начало быть, и без Него ничего не начало быть, что начало быть.»

то и Сам не мог быть созданным кем-то.
Истина у адвентистов седьмого дня, но дети Божии везде есть .Бог повеливает своим детям оставить заблуждения и выйти из этих церквей !
РЯ
Руслан Якубович
36 101
СИ сделали свой перевод под себя, как и наши попы синодальный.
Ерболат Ережепов
Ерболат Ережепов
31 067
Карлыгаш Жангабыл В Синодальном Переводе принимали участие не только члены РПЦ: его делало Российское Библейское общество. И авторизован он большинством конфессий.
Слово "остальное", не меняет смысл стиха.
Екатерина Кочубей
Екатерина Кочубей
5 465
Карлыгаш Жангабыл Если не меняет, то зачем было влезать в священный текст самовольной вставкой?! А также, если Бог творил все остальное через сотворенного первым Христа, почему Он лжет пророку и настаивает на творческой монополии:
"Я Господь, Который сотворил все, ОДИН распростер небеса и Своею силою разостлал землю".Ис. 44:24
В оригинальном тексте действительно нет слова ОСТАЛЬНОЕ. Но если честно, это не меняет смысла контекста. Ведь Сын себя не создавал. Его родил (создал) Бог. А им, или при его участии, Бог создал всё.
НБ
Наталья Баранова (Рудич)
3 424
Карлыгаш Жангабыл Рождение и создание это разные вещи. Рожденный от человека такоей же человек как и его отец, а созданная вещь не имеет природы создавшего. О Логосе (Христе) сказано, что Он именно рожден, причем "рожден" в вечности - до создания самого времени (Евр. 1:2; Евр. 7:24; Ис. 9:6). Так что метафора рождения тут означает тождество природы Христа с природой Бога-Отца: то есть Христос и есть Истинный Вечный Бог, а не создание Бога. Поэтому Он - безначальный: Евр. 7:3.

Точку в споре ставит Исайа, через Которого Бог говорит, что творил мир Сам Лично, без помощников: "Я Господь, Который сотворил все, ОДИН распростер небеса и Своею силою разостлал землю" Ис. 44:24
Почему Современный Перевод В Луки 13:2 переводит слово ПАНТА как ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ?
И ответил им Иисус: "Вы думаете, что это случилось с ними только потому, что они были грешнее ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ галилеян?
Тоже слово находится в Колоссянам 1:16.
Кирилл Рожков
Кирилл Рожков
1 869
Карлыгаш Жангабыл Потому, что по нормам греческого языка можно при сравнении так выразиться. А в стилистические нормы русского языка в данной конструкции требуют "всех остальных", а не просто "всех". Но в данном тексте не может быть иного смыслового варианта и с "остальных" и "без" поскольку тот, кто сравнивается логически уже исключен из числа тех, с кем сравнивается. А вставка Свидетелей Иеговы в Кол. 1:16-17 не оправдана особенностями норм русского языка и меняет смысл на противоположный.
У сочинителей басен не развита логика. В одном из священных писаний сторожевой башни сказано, что просторы вселенной существовали, когда ихний бог был один. Нам известно, что просторы созданы не ранее второго дня, земля создана в день первый, когда и небеса, а ангелы видели создание земли, будучи жителями небес.

Следовательно, было время, когда Иегова был совершенно один в просторах Вселенной.
«Let God Be True», 1946 (1952), стр. 25

То, что под просторами следует понимать просторы материального мира, можно найти в другом священном писании ОСБ, где несколько яснее выражена эта мысль:

Прежде чем Он начал создавать свои творения, Иегова был совершенно один в космическом пространстве.
«Ты можешь жить вечно в раю на земле», 1989, стр. 44

Данный стих священного писания ОСБ также примечателен тем, что в нем хорошо видно, что космическое пространство ихний бог не создавал.
Наталия Глушкова
Наталия Глушкова
766
Меня забанили, но всё равно ты ПИЗДАБОЛ !!!
Денис Александрович
Денис Александрович
706
Карлыгаш Жангабыл Дорогие оппоненты, ярлыки - не аргументы!
Сынок, я прочитал твой словесный понос и был весьма удивлён твоим таким беспросветным тупорыльством в данном вопросе! Так ты сомневаешься, что Иисус был ПЕРВЫМ ТВОРЕНИЕМ БОЖЬИМ??? Но почему ты настолько ТУП, разве не сказано в Писании: "Благодаря Богу и Отцу, включившему нас в СОУЧАСТНИКИ ЖРЕБИЯ СВЯТЫХ во всём Свете, Который и избавил нас от Власти Тёмной, и представил в Царство Сына Любви Своей, благодаря Которому и ИМЕЕМ ИЗБАВЛЕНИЕ и отпущение от грехов, Который (Сын) и является ОБРАЗОМ БОГА НЕВИДИМОГО, т. е. ПЕРВЕНЦЕМ ВСЕГО ТВОРЕНИЯ !!!" (Кор. 1:12-15) Или ты, сынок, только то внимательно читаешь, что на заборе написано, да ???
(Я не СИ, ежели что ...)
Cемакин Петр
Cемакин Петр
506
Карлыгаш Жангабыл Батя, завязывай с фальсификациями! Во-первых, не к Коринфянам а к Колоссянам. Во-вторых, не "первенец всего творения", а "прототокос пасэн ктисэос": "РОЖДЕННЫЙ (а не сотворенный!) прежде всякого творения".
Как поясняет "Лингвистический и экзегетический ключ" Роджерсов:
"πρωτοτοκος (#4758) рожденный прежде. Это слово подчеркивает предсуществование и уникальность Христа, так же как и Его превосходство над всем творением. Это не значит, что Христос был сотворен. (Об этом важном слове см. Lohse; Lightfoot; Abbott; Moule; Martin; PRJ, 150-53; SB, 3:626; TLNT; EDNT; TDNT; NIDNTT; GELTS, 410; PGL, 1201-3; GI, 122-26; CEJC, 53f; Bruce; O'Brien.) κτισεως (#3232) творение. "

Похожие вопросы