Религия, вера

Что такое твердь небесная, и может ли птица летать в космосе? вопрос верующим

7. И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8. И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
(Книга Бытие 1:7,8)
16. И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17. и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю…
(Книга Бытие 1:16,17)
20. И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
(Книга Бытие 1:20)

Исходя из этих стихов Библии, получается, что "твердь" - это небо. Светила - это Луна и Солнце, но как Солнце может быть расположено на небе, если оно далеко от Земли? Получается, что под небом понимается не атмосфера Земли, а космическое пространство. Однако в 20 стихе сказано, что птицы летают по тверди, как птица может летать в космосе? По моему, очевидное невежество людей писавших Библию и не знавших, как устроен мир, они думали, что Солнце и Луна вращаются вокруг Земли. Как верующие могут оправдать такой очевидный ляп?
Насчёт защитных качеств "тверди", и её всеобщей твёрдости, можно спросить у челябинского метеорита.
Он расскажет, как не долетел до Земли...
Ирина Малышева
Ирина Малышева
51 533
Лучший ответ
Библию писали люди и вот что они видели и знали, то и описывали как какой-то бог создавал всё.
Библия - это просто книга, написанная человеком.
Наталья Демина
Наталья Демина
27 204
В Синодальном переводе Библии, как и в некоторых других переводах, здесь употребляется слово «твердь». Это привело некоторых к заключению, что сообщение книги Бытие заимствовано из мифов о сотворении, где эта «твердь» небесная изображается в виде металлического свода. Однако даже в английской King James Version (Библия короля Якова), где употребляется слово «firmament» (твердь), примечание на полях гласит: «expansion» (пространство). Это верно, потому что еврейское слово раки́я, означает «пространство», имеет значение растягивания, распространения или протяжения.
Наталья Рыбка Значит фразу - "И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.", мы должны читать как - "И создал бог пространство, и отделил воду, которая под пространством от воды которая над пространством. И стало так".
Самой не кажется что ваш вариант звучит глупо?
Альберт Добрынин Твердь действительно с самых ранних времен отождествлялась раннехристианскими и иудейскими писателями и толкователями Библии с пространством. Это классическое толкование. Так же и вода, которую она разделала отождествлялась с материей (неоформленным первовеществом мира). Само понятие материи генетически, на историко-философском уровне связано с понятием воды, поскольку создатель первой философской концепции материи отождествлял материю с водой (вода как элемент тут является совокупностью всего существующего и не является водой в обычном смысле). Более подробно про историю толкования понятий "твердь" (кавычки тут более чем оправданы) и воды (аналогично и тут) по ссылке (подробное исследование): https://pavel-tebekin.livejournal.com/1723.html
Елена Блоцкая А про то, что мы открыли космос - не, не слышали.
Птица может... только в виде замороженной тушки.
9 254
Хоть много лет прошло, но замечу: если ты говоришь, что "твердь" - это космос. То как же тогда космос отделяет землю от воды? Неее, не стыкуется. Да и светила расположили НА тверди, а не В тверди. Так что даже по твоему предположению выходит что Солнце не в космосе.

Но тут другое интересное заметил: как могли идти ДНИ когда ещё не было создано солнце? А то у тебя в пункте 8 уже упомянулось о дне втором, и только в пункте 16 о создании солнца. А как тогда считать дни, кроме как оборот светила на небосклоне?
ТT
Толкын Tolkyn
2 276
Атмосфера Земли. Под «небом; небесами» может подразумеваться земная атмосфера, где образуются роса и иней (Бт 27:28; Иов 38:29), летают птицы (Вт 4:17; Пр 30:19; Мф 6:26), дует ветер (Пс 78:26), сверкают молнии (Лк 17:24) и плывут облака, несущие дождь, снег и град (ИсН 10:11; 1Цр 18:45; Иса 55:10; Де 14:17)
Космическое пространство. Буквальные небеса простираются за пределы земной атмосферы и включают в себя космическое пространство и находящиеся в нем небесные тела, «все небесное воинство»: Солнце, Луну, звезды и созвездия (Вт 4:19; Иса 13:10; 1Кр 15:40, 41; Евр 11:12). В первом стихе Библии говорится о сотворении этих небес и звезд; они появились до того, как Земля была подготовлена для жительства людей (Бт 1:1)
Людмила Остапчук Спасибо большое
Твердь -- это, действительно, звездное небо, или космос как мы сейчас говорим. Про птиц сказано в Быт. 1:20, что они они полетят "по" тверди (Синодальный перевод). Однако более точно было бы перевести "перед" лицом небесной тверди, как и написано в оригинальном еврейском тексте (можно также перевести "напротив", что значит то же самое; возможность такого перевода подтверждается одним из самых авторитетных словарей библейского иврита "Brown-Driver-Briggs", который по ссылке: https://biblehub.com/hebrew/6440.htm ). Подобная конструкция встречается и в Быт. 25:9: "И погребли его Исаак и Измаил, сыновья его, в пещере Махпеле, на поле Ефрона, сына Цохара, Хеттеянина, которое против Мамре" (буквально ивр. "напротив лица Мамре", то есть перед Мамре). Повествование Шестоднева, которое содержит рассматриваемое нами место про птиц традиционно понималась отцами древней Церкви (и я думаю иудейскими богословами тоже) как описание Творения мира от первого лица с Земли. Когда мы смотрим на полет птиц в небе, то мы видим как они летят "перед" панорамой звездного неба (на котором также расположены Солнце и Луна). Птицы находятся между наблюдателем и звездным небом (и небесными телами). Можно еще сказать, что человек находится перед птицами, а птицы находятся перед звездным небом.

Похожие вопросы