Религия, вера

Как думаете, что важней: свято верить общепринятому толкованию Писания, или познавать истину в поисках? (Вн)

Почему толкуют Бытие так, что якобы Адам был вообще первым человеком? Тогда получается много несостыковок в самой книге Бытие..
В первой главе Бог сказал человеку наполнять землю, а сотворив Адама поместил его в локальной территории Рая.. есть древние предания, в которых говорится о первой жене Адама - Лилит.. также написано, что не нашлось помощника, подобного Адаму.. здесь два вопроса: в чём подобного? и среди кого искали, раз не нашлось? среди белок, пингвинов, или динозавров?.. ну раз уж землю наполнять Адаму надо было)).. зоофилия какая-то...
Потом думаю никто не будет спорить, что Адам - сын Божий, так как род его тянется до Христа.. Сиф, Енох, Давид... и т. д. и т. п.
Так вот думаю Каин тоже сын Божий по родству с Адамом, и не смотря на убийство Бог продолжал общаться с ним и даже дал знамение.. но Каин ушёл от лица Господня в землю Нод и взял себе жену.. и ещё потом взял.. к нему что, все дочери Адама с Евой убегали?. блудный сын такой.. но всё же сын..
А в то время, когда сыны Божии стали входить к дочерям человеческим уже жили на земле исполины.... ИЗДРЕВЛЕ... СЛАВНЫЕ... ЛЮДИ!
Издревле... какой издревле, если Адам ещё молодой?
Славные.. чем славные? перед кем прославлялись? Друг друга чтоли нахваливали?... наверное были и НЕисполины.. мож послабей, мож росточком пониже.. мож поглупей.. я не знаю, но кто-то был точно... надо же прославлятся перед кем - то...
Вы знаете... Христос есть Истина.. и вера всегда должна соответствовать истине за исключением чудес.. чудеса тоже соответствуют, но это уже сверхъестественное для обыкновенного обывателя, не имеющего веры..
Но археология и палентология - это не чудеса, это факты.. и они вообще никак не совподают с семитысячным возрастом человечества.. отвергать факты - это ложь, а не вера.. кто папка лжи мы же с вами я думаю знаем... наверное не случайно Бог сохранил для нас многие свидетельства древности, которые хотят уничтожить и скрыть различного рода религиозные и общественные деятели.
Так может неправы религиозные деятели, толкующие Библию так, что будто Адам совсем первый, а не первый сын Божий?
Может всё-таки как-то оно иначе всё выглядело?
сначала был создан человек по образу Божию - мужчина и женщина - это в первой главе.
а во второй главе, Адам был взят в рай и описано духовное творение - подобие - человек разумный..
человек разумный мог бы жить в раю вечно если бы не пал, и царствовать над всем и вся. но Адам учил! посему умные имели значительное преимущество над глупыми, пошло разделение, иерархия, злоупотребления и пр. я лично не вижу заповеди Адаму учить.
знания вырвались на свободу к тем кто не был готов - результат - потоп.
лилит означает - темное сердце - не тетка, но плоть пала, как впрочем и сейчас.
Адам был призван стать Истиной для человеко-животных, как Христос, но не смог.
...дарья Андреевна...
54 415
Лучший ответ
Вера осознанная это любовь и милосердие к ближнему.
Именно через любовь и милосердие открывается мудрость-понимания.
Вера без осознания это фанатизм - проявление гордыни и эгоизма, состояние неведения-глупости.
Рома Ульянов Вера, осознанная или не осознанная - это принятие чьего-либо мнения. Только и всего.
Нет, всё было не иначе, а именно так как написано в Библии. Адам был первым творением Божьим. А исполины это те, кто рождался от людей и ангелов, там же всё предельно ясно написано...
Krips 1
Krips 1
63 906
Самарбек Эргешбай Про ангелв там нет ничего и не нписано, что исполины рождались от сынов Божиих.
....Правильно - не верить слепо, а искать знаний у святых людей, которые глубоко постигли духовную мудрость и могут разрушить все сомнения.

Я согласна с тем, что иметь сомнения и задавливать их внутри, просто слепо принимая то, что не понятно - от этого нет вообще никакой пользы.

Но и одними своими умственными и интеллектуальными способностями - истину познать нельзя.
Потому что все, что так или иначе связано с Богом - находится ЗА ПРЕДЕЛОМ наших ограниченных способностей познавать.
Так было, есть и будет.

Поэтому нам нужно обращаться к людям - у который есть РЕАЛЬНАЯ СВЯЗЬ с Богом. Они - ЗНАЮТ как оно есть.

И естественно, что не каждый верующий человек, даже имеющий большой стаж духовной практики и высокое положение - имеет эту реальную связь с Богом.

Говорится, что древо сомнений должно быть разрушено мечом знаний.
Только тогда - наша вера станет истинной, когда эти сомнения будут разрушены.
И это как раз является критерием оценки той личности, у которой вы захотите обрести полное духовное понимание.
Ваши сомнения уйдут, ваша вера усилится, и вы почувствуете счастье.
Вопросов - НЕ ОСТАНЕТСЯ.

Поэтому ищите такую личность, которая устранит ваши сомнения.
Максим Смирнов
Максим Смирнов
94 097
Самарбек Эргешбай В зеркале такую личность вижу ежедневно)
Рома Ульянов И эти люди называются ПОПЫ.
Познавайте Истину в изучении толкований на Святое Писание Святых Отцов Православной Церкви . Но самое главное Истина Вам не откроется если Вы не будете верным чадом этой самой Церкви, если не будете жить церковной жизнью и участвовать в Таинствах Церкви . В церковных Таинствах человеку даются дары Святого Духа, именно Святым Духом человек и познает Истину .
Виктор Маслий
Виктор Маслий
68 851
Самарбек Эргешбай В православных толкованиях мало истины и много таинств... имя ей"тайна"...не читали в Апокалипсисе, кого так назвал Иоанн?
в первом случае описан процесс сотворения в общем. А во второй главе уже подробно рассказывается конкретно о сотворении людей.
Никаких двух сотворений не было. Это всё одно.
В Библии бред евреев про евреев и для нас, гоев. Мол типа они были первыми, но это не так. Они вторые и поэтому живут по Торе и появились здесь около 7 000 лет назад. А мы, Русы начали готовить для себя эту Землю ( тогда Она называлась Мидгард ) 1. 5 миллиарда лет назад, а заселились чуть более 600 000 лет назад.
Валя Истомина
Валя Истомина
90 278
Рома Ульянов У Вас чуток ошибочные сведения. Мидгард создали 4,5 млрд. лет назад. Тут учёные не ошибаются. А человечество заселилось сюда 1,5 млрд. лет назад.
Каждый сам выбирает, что для него важнее.
Я предпочитаю самостоятельно разбираться, получая откровения от Бога.
Елена Тунакова
Елена Тунакова
92 037
Рома Ульянов Получается, что библия - это не откровение от бога?
В 1993 г., неожиданно для себя Мэри Швайцер обнаруживает в костях динозавров клетки крови.
В 1997 г., обнаруживают гемоглобин, а также различимые кровяные клетки в костях тираннозавра.
В 2003 г., следы протеинового остеокальцина. В 2005 г., эластичные связки и кровеносные сосуды.
В 2007 г., коллаген (важный костный структурный белок) в кости тираннозавра.
В 2009 г., легко разрушаемые белки эластин и ламинин, и снова коллаген в утконосом динозавре. (Если бы останкам было действительно столько лет, сколько принято датировать, в них не было бы ни одного из этих белков).
В 2012 г., ученые сообщили об обнаружении клеток костной ткани (остеоцитов), белков актина и тубулина, а также ДНК (!). (Вычисленные по результатам исследований темпы распада этих белков и особенно ДНК указывают на то, что они не могли храниться в останках динозавра в течение, как предполагают, 65 миллионов лет после их вымирания)
В 2012 г., ученые сообщают об обнаружении радиоактивного углерода. (Учитывая насколько быстро распадается углерод-14, даже если бы останкам было сто тысяч лет, в них не должно было бы остаться и следа его присутствия!)

http://sibved.livejournal.com/216051.html

https://www.nature.com/articles/ncomms8352

Если не будете читать с толкованиями не узнаете всего этого из апологетики.
ЗЁ
Злобный Ёжик
88 815
"чем славные?" - к сожалению перевод на русский язык (да и на многие другие языки) начала книги Бытие в значительной степени подвержено множественному влиянию разных факторов - история, культура, традиции переводов, религиозных догматов, доктрин, а также субъективных факторов - страхи и сомнения самих переводчиков.

Как известно существует два наиболее древних (а потому - наиболее авторитетных, достойных доверия) источника текста этой книги - Масоретский текст и Септуагинта. Вот, как это в Септуагинте (привожу греческий и рядом прямой ближайший буквальный перевод каждого слова на русский):

οι δε Же γίγαντες исполины ησαν были επι на της γης земле εν в ταις ημέραις дни εκείναις те και и μετ’ после εκεινο, того, ως как αν εισεπορεύοντο входили οι υιοι сыновья́ τοũ θεοũ Бога προς к τας θυγατέρας дочерям των ανθρώπων людей και и εγεννωσαν рождали εαυτοις· себе; εκεινοι те ησαν были οι γίγαντες исполины οι απ’ от αιωνος, ве́ка, οι άνθρωποι люди οι ονομαστοί. славные.

Если абстрагироваться от традиционного прочтения этого места и вчитаться просто в дословный перевод, то можно обнаружить, что здесь, возможно, вовсе не говорится о неких особых существах - исполинах. Вполне возможно, что речь идет о самих тех самых людях, сыновьях Адама и Евы, которые, видимо отличались чем-то от привычного уже для времени написания книги вида людей. Указывается на то, что они были сильными и славными. Сильные - это понятно. А вот чем славные... это может быть все что угодно, т. к. слово, здесь используемое, больше нигде в пятикнижьи Моисей больше не используется. Возможно это просто повторение указания на силу этих людей, просто добавляемое к повествованию по стилю ритмической рифмы текста... Но может быть и другое... Кое что можно почерпнуть, если посмотреть в Масоретский текст:

הַנְּפִלִים the Nephilim הָיוּ were on בָאָרֶץ the earth בַּיָּמִים days הָהֵם those וְגַם and also אַֽחֲרֵי־ after כֵן that אֲשֶׁר when יָבֹאוּ came בְּנֵי the sons הָֽאֱלֹהִים of God אֶל־ to בְּנֹות the daughters הָֽאָדָם of men וְיָלְדוּ bore לָהֶם הֵמָּה Those הַגִּבֹּרִים were the mighty אֲשֶׁר who מֵעֹולָם old אַנְשֵׁי men הַשֵּֽׁם׃ of renown פ

(текст перевернут для более удобного прочтения... т. к. в еврейском написание слева направо)

(Приводится также и прямой буквальный перевод каждого слова на английский. )

В этом виде вообще ни о каких славных людях не идет речь... буквально говорится "old men" - старых или долгих летами людях. О долгожителях. Хотя можно это слово перевести и как "вечно живущие".

Если принять это прочтение, то получится, что в данном месте говорится о сильных и долго (или даже вечно) живущих людях. В таком варианте, на мой взгляд, это соответствует и тому негодованию, которое произносит Господь (см. предыдущий стих) "Не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками".

Так что в буквальном прочтении Септуагинты слово "славные" хоть и используется, но смысл его невозможно ясно объяснить. А в Масоретском тексте слова "славные" и вовсе нет, а речь идет скорее о долгоживущих людях.
Конечно иначе, и многие учёные это доказали.
почитайте книгу Д. Хокинса "Сила&насилие",
это очень интересно, а сначала лучше
ролик посмотреть-уровни развития сознания,
никакой мистики, а всё чётко и ясно.
религия была необходима до поры, до времени,
но сейчас пора двигаться дальше.
$$$ Dzhon $$$ $~$~$
$$$ Dzhon $$$ $~$~$
47 330
Адам, как почитать писание - и вовсе был не человеком. А каким-то големом. Человек был в первой главе бытия, был душой живой, облеченной плотью. Во второй же главе, где уже про Адама, написано, что его собрали из грязи, и в этот вот прах и вогнали душу. А потом заставили работать саду, "работать за кушать". Это голем, "человек второго сорта", божий раб, созданный совсем иначе, чем все остальные, и явно не для того, чтобы повелевать землею и зверями лесными, да рыбами морскими, как первой главе было. И на понятие "сын" он точно никак претендовать не может. У него проблемы даже с причастностью его к людям.

Так, минуточку, Каин с ведома божества кокнул братца-то, чего бы бог перестал с ним общаться! Просто сделал это неправильно, да и все, чем создал себе проблем в общении с другими людьми. В перспективе его за это, тем не менее вознаградили, по сути все страхи Каина так и не исполнились, бог защитил. Он неплохо устроился по концовке-то.
Самарбек Эргешбай Прах - это как правило останки прежде живого существа.. и они могли сохранить днк например... а дети Бога не только сотворены, но и рождены свыше... ну а Каин умер... и скорее всего ему сейчас не сладко.
Рома Ульянов С учётом того, что на всё воля божья, Каин даже сделав что-то неправильно, сделал это по воле божьей.
Библия это книга вдоль и поперек исписанная притчами метафорами и прочими баснями, главное уловить суть а не копаться в деталях.
Разве ты не знаешь что у Бога один день как 1000 лет как один день а один день как 1000 лет? Это кстати тоже цитата из библии.
И сколько тогда будет будет 7 дней? И что для Бога день и год ?
Самарбек Эргешбай В деталях копаться тоже важно...
Нужно и суть уловить и в деталях разбираться.
Попробую ответить по порядку:
1."В первой главе Бог сказал человеку наполнять землю, а сотворив Адама поместил его в локальной территории Рая" - не вижу тут никакого противоречия. Бог поместит человека сначала в отдельной территории, чтобы сначала испытать его, а потом, чтобы он РАСПРОСТРАНЯЛ РАЙ ПО ВСЕЙ ЗЕМЛЕ! (Это прообраз того, как Церковь должна будет потом распространять «рай» («Царство Божье») по всей земле). Но Адам не выдержал испытание, поэтому и был изгнан из рая..
2."есть древние предания, в которых говорится о первой жене Адама - Лилит" - можно ли верить всяким "древним преданиям"? Тем более, что это было написано в Каббале - оккультном учении иудеев. Но Бог дал Адаму ОДНУ жену - ПОЛОВИНКУ ЕГО - "от крови и плоти его"! ЖЕНЩИНУ, а не демоницу Лилит! (Это также прообраз Христа и Церкви)
3."не нашлось помощника, подобного Адаму.. здесь два вопроса: в чём подобного? и среди кого искали, раз не нашлось?" - да, именно среди животных! Потому что людей до Адама еще не было! Чтобы он сам увидел, что ему нужна не самка животного, а ЧЕЛОВЕК, ПОДОБНЫЙ ЕМУ!
4." но Каин ушёл от лица Господня в землю Нод и взял себе жену.. и ещё потом взял.. к нему что, все дочери Адама с Евой убегали?» - никто к нему не убегал. но все люди жили там. где хотели. И Бог потом со многими общался..
5. «ИЗДРЕВЛЕ... СЛАВНЫЕ... ЛЮДИ.. какой издревле, если Адам ещё молодой?» - с чего решил, что Адам был еще молодой? Он жил 930 лет. и за это время многое что произошло!
«Славные.. чем славные? перед кем прославлялись? Друг друга чтоли нахваливали?» - в данном контексте «славные» означает «известные».
«наверное были и НЕисполины» - да, именно так - все люди были НЕисполины, исполинами были только полудемоны - потомки от скрещивания демонов и женщин:
Быт. 6:4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
См. в контексте - речь идет о том времени, когда «земля была развращена». аккурат перед Потопом! А Потоп был примерно через 1500 лет от сотворения! Адама уже и не было в живых)
6. «Но археология и палентология - это не чудеса, это факты.. и они вообще никак не совподают с семитысячным возрастом человечества.» - а вот на этот счет т. н. наука многократно уже ошибалась в датировке ископаемых! Особенно этот пресловутый «углеродный метод» уже не раз себя дискредитировал..)
Так что для Бога сотворить Вселенную за 6 дней не проблема!
ДД
Дима Дивайс
19 744
Самарбек Эргешбай Никаких реально обоснованных ответов я не увидел.. лишь притягивание "за уши" каких то фантастических демонов..
Риторику ты чувствуешь вообще, когда читаешь?

Сейчас растолкую тебе про исполинов...
Познать истину важнее, и просить Бога в понимании Его слова.
Нина Кузьмина
Нина Кузьмина
14 485
ДУХ СВЯТОЙ ВДОХНОВИЛ НА НАПИСАНИЯ НЕПОНЯТНОГО СОДЕРЖАНИЯ, ТЕМ КТО ПИСАЛ, И ТЕПЕРЬ ТАКЖЕ НЕПОНЯТНОЕ ЗНАЧЕНИЕ БИБЛИИ ИЗВЛЕКАЕТСЯ И ОТКРЫВАЕТСЯ ВСЕ ТЕМ ЖЕ ДУХОМ СВЯТЫМ!!!
Андрей Куделя
Андрей Куделя
7 546