Религия, вера
Может ли факт отсутствия свободы воли быть аргументом в сторону не существования христианского бога?
во многих религиях речь идёт грехе, аде и рае (и о подобном), о том что человек выбирает грех или праведный поступок, если доказать что свобода воли это иллюзия, не будет ли это аргументом против этих религий?
свобода воли это не иллюзия
Игорь Холопов
я не говорб иллюзия это или нет (я думаю что это илюзия, что впринципе научно доказано) я про то будет ли аргументом
А, где в религии несвобода воли? В чём она выражается конкретно?
Надо понимать, что абсолютной свободы, для любого человека, просто не может быть, мы всегда чем-то ограничены. Ну, не бывает абсолютной свободы ни в чём. Ни в поступках, ни в возможностях, ни даже в мыслях - везде есть ограничения и мы можем что-то делать только в рамках этих ограничений, так устроен наш мир. Абсолютной свободой выбора обладает разве, что генератор случайных чисел. :-) Так, что и говорить не о чем.
Надо понимать, что абсолютной свободы, для любого человека, просто не может быть, мы всегда чем-то ограничены. Ну, не бывает абсолютной свободы ни в чём. Ни в поступках, ни в возможностях, ни даже в мыслях - везде есть ограничения и мы можем что-то делать только в рамках этих ограничений, так устроен наш мир. Абсолютной свободой выбора обладает разве, что генератор случайных чисел. :-) Так, что и говорить не о чем.
Да, нет. В исламской теологии, например, свободной воли нету, бог заложил все еще до рождения на тысячи лет вперед, но как-то они живут с такой идеей и не парятся, что бог уже все давно на перед знает и все решил кого вести в рай, кого в ад. Для интеллектуалного элинистического мира такая идея, конечно, не приемлима, у них бог как бы все пустил на самотек и появилась свобода воли, но даже если ее бы не было, то было бы как в исламе.
Предположительный диалог...
— Это бог прислал ученых и позволил им доказать, что абсолютной свободны не существует, чтобы испытать нашу веру. Я всё также буду верить в бога, а вы повзрослеете, станете мудрее и дойдете до истины.
— То есть... ученые не по своей воле доказали это утверждение?
— ПУТИ ГОСПОДНИ НЕИСПОВЕДИМЫ!
__________
Любой ваш аргумент легко разобьется об их ядерный супер-пупер "пути господни неисповедимы" )))
— Это бог прислал ученых и позволил им доказать, что абсолютной свободны не существует, чтобы испытать нашу веру. Я всё также буду верить в бога, а вы повзрослеете, станете мудрее и дойдете до истины.
— То есть... ученые не по своей воле доказали это утверждение?
— ПУТИ ГОСПОДНИ НЕИСПОВЕДИМЫ!
__________
Любой ваш аргумент легко разобьется об их ядерный супер-пупер "пути господни неисповедимы" )))
Игорь Холопов
ну это да, они и так в ужасе, что щас уже почти каждая страница блиблии антинаучна, а позже и каждый стих будет таким
Наталья Жданова
Я как-то взялся атеистам доказывать что сточки зрения их материализма свободы воли не существует, мне как не странно начали доказывать обратное. Даже была целая теория что в мозгу в нейронах, на квантовом уровне происходят какие-то СЛУЧАЙНЫЕ процессы, которые исключают детерминизм. Был один который согласился, что да мол не существует, но все остальные доказывали обратное)
В общем неприятная это мысль для человека, которая подвергается всяческому вытеснению.
В общем неприятная это мысль для человека, которая подвергается всяческому вытеснению.
зачем? научных доказательств, что христианство - это ложная парадигма полно и так.
Жансая Aбдималикова
все современные мировые лидеры и те кто стоит у руля бизнес систем и ведущие ученые - верующие. и большинство из них - христиане.
Аргументом будет. Но он вам никак не поможет.
"что он всегда пытается получить удовольствие" Да. Человек создан Богом из любви, для счастья, к этому он и стремится. Абсолютной свободы нет вы правы.
"что он всегда пытается получить удовольствие" Да. Человек создан Богом из любви, для счастья, к этому он и стремится. Абсолютной свободы нет вы правы.
Игорь Холопов
так религия построена на свободе воли, нет её-меньше верующих, останутся лишь окончательно отрицающие науку
Игорь Холопов
неа, просто удоаольствие стимулирует организм действовать
Никак не может быть аргументом отсутствие или наличие свободы воли. Захочет - даст, не захочет - не даст.
Ты свободен в выборе поступков.
Игорь Холопов
я не про это
Свободной волей обладает каждый человек. Он сам выбирает в зависимости от ситуации какие действия совершить даже зная их итог.
31. Тогда говорит им Иисус: все вы соблазнитесь о Мне в эту ночь, ибо написано: «поражу пастыря, и рассеются овцы стада»;
32. по воскресении же Моем предварю вас в Галилее.
33. Петр сказал Ему в ответ: если и все соблазнятся о Тебе, я никогда не соблазнюсь.
34. Иисус сказал ему: истинно говорю тебе, что в эту ночь, прежде нежели пропоет петух, трижды отречешься от Меня.
35. Говорит Ему Петр: хотя бы надлежало мне и умереть с Тобою, не отрекусь от Тебя. Подобное говорили и все ученики.
(Св. Евангелие от Матфея 26:31-35)
55. Когда они развели огонь среди двора и сели вместе, сел и Петр между ними.
56. Одна служанка, увидев его сидящего у огня и всмотревшись в него, сказала: и этот был с Ним.
57. Но он отрекся от Него, сказав женщине: я не знаю Его.
58. Вскоре потом другой, увидев его, сказал: и ты из них. Но Петр сказал этому человеку: нет!
59. Прошло с час времени, еще некто настоятельно говорил: точно и этот был с Ним, ибо он Галилеянин.
60. Но Петр сказал тому человеку: не знаю, что ты говоришь. И тотчас, когда еще говорил он, запел петух.
61. Тогда Господь, обратившись, взглянул на Петра, и Петр вспомнил слово Господа, как Он сказал ему: «прежде нежели пропоет петух, отречешься от Меня трижды».
62. И, выйдя вон, горько заплакал.
(Св. Евангелие от Луки 22:55-62)
31. Тогда говорит им Иисус: все вы соблазнитесь о Мне в эту ночь, ибо написано: «поражу пастыря, и рассеются овцы стада»;
32. по воскресении же Моем предварю вас в Галилее.
33. Петр сказал Ему в ответ: если и все соблазнятся о Тебе, я никогда не соблазнюсь.
34. Иисус сказал ему: истинно говорю тебе, что в эту ночь, прежде нежели пропоет петух, трижды отречешься от Меня.
35. Говорит Ему Петр: хотя бы надлежало мне и умереть с Тобою, не отрекусь от Тебя. Подобное говорили и все ученики.
(Св. Евангелие от Матфея 26:31-35)
55. Когда они развели огонь среди двора и сели вместе, сел и Петр между ними.
56. Одна служанка, увидев его сидящего у огня и всмотревшись в него, сказала: и этот был с Ним.
57. Но он отрекся от Него, сказав женщине: я не знаю Его.
58. Вскоре потом другой, увидев его, сказал: и ты из них. Но Петр сказал этому человеку: нет!
59. Прошло с час времени, еще некто настоятельно говорил: точно и этот был с Ним, ибо он Галилеянин.
60. Но Петр сказал тому человеку: не знаю, что ты говоришь. И тотчас, когда еще говорил он, запел петух.
61. Тогда Господь, обратившись, взглянул на Петра, и Петр вспомнил слово Господа, как Он сказал ему: «прежде нежели пропоет петух, отречешься от Меня трижды».
62. И, выйдя вон, горько заплакал.
(Св. Евангелие от Луки 22:55-62)
Похожие вопросы
- Послушал с утро интервью биолога Сапольского (видео приложу) , об отсутствии свободы воли, ну и в общим об идеи
- Сам факт случившегося со Христом на кресте говорит об отсутствии свободы воли даже у божественной эманации. Тогда ваши
- Как вы относитесь к материалистическому положению об отсутствии свободы воли (любой ваш выбор обусловлен внешней средой)?
- Приведите доводы за и против существования христианского Бога...
- Есть ли хоть одно доказательство существования христианского бога ?
- Почему атеисты не верят в существование христианского Бога?
- Свобода воли - оказалась слишком опасным для человека подарком от Бога?
- Что говорится в Библии о свободе воли? Предопределяет ли Бог судьбу?
- Как христиане совмещают веру в "свободу воли" и веру то, что Бог дает людям "крест", который они обязаны нести по жизни?
- Бог создал людей дал им свободу воли, плюнул на всё, делайте что хотите. Какую цель бог приследывал при создании?