По поводу одного вопроса о медитации и умном делании (внутри) . А что вы думаете?

я ничего не думаю.. .
Вы уже пытаетесь абсолютно все класифицировать... и по полочкам разложить. . умное делание?
Я когда молюсь.. я просто Молюсь. . дома ли, в церкви ли. , или по пути в туалет.. . я Молюсь!
и не заморачиваюсь по поводу Востока и Запада..

Отвечает иеромонах Иов (Гумеров) :

Священное Писание любые формы гадания, колдовства, магии и проч. называет мерзостью и строжайше запрещает: «Не обращайтесь к вызывающим мертвых, и к волшебникам не ходите, и не доводите себя до осквернения от них. Я Господь, Бог ваш» (Лев19:31). Во Второзаконии это запрещение повторяется: «Когда ты войдешь в землю, которую дает тебе Господь Бог твой, тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии: не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего; будь непорочен пред Господом Богом твоим» (Вт. 18:9-13). Занимающийся колдовством по Закону подлежал смертной казни (Лев. 20:6, 27). Об Иосии (4Цар. 23:24) в Библии с похвалой говорится, что они очистили землю от всяких гадателей. Новозаветная Церковь восприняла из Священного Писания запрещение всех видов колдовства как сатанинского занятия и приняла на VI Вселенском и других Соборах специальные правила: «Предающиеся волшебникам, или так именуемым стоначальникам, или другим подобным, дабы узнать от них, что восхотят им открыть, согласно с прежними отеческими о них постановлениями, да подлежат правилу шестилетней епитимии. Той же епитимии надлежит подвергать и тех, которые водят медведиц, или иных животных, на посмешище и на вред простейших, и соединяя обман с безумием, произносят гадания о счастье, о судьбе, о родословии и много других подобных толков; равно и так именуемых облакогонителей, обаятелей, делателей предохранительных талисманов, и колдунов. Закосневающих же в сем, и не обращающихся и не убегающих от таковых пагубных и языческих вымыслов, определяем совсем извергать из Церкви, как и священные правила повелевают. Ибо, какое общение света ко тьме, якоже глаголет Апостол: или кое сложение Церкви Божией со идолы; или кая часть верному с неверным; кое же согласие Христа с велиаром (2Кор. 6:14-16)?» (61-е правило VI Вселенского Собора) .

И в наше время диавол соблазняет людей этим пагубным занятием. Такие люди становятся пленниками демонических сил. Постепенно у них угасает духовное начало. Они становятся невосприимчивы к Божественной истине. Эти люди не имеют ни воли, ни возможностей освободиться от власти диавола. Часто у таких людей начинаются душевные расстройства. Возникает состояние, которое в духовной литературе называется одержимостью. Избавление от бесовских пут требует от человека решительного отречения от сатаны и искреннего покаяния. Пастыри должны проявить к ним чуткость и внимание, чтобы помочь им вернуться к спасительной жизни в Церкви. Опыт показывает, что лечение проходит нелегко, но при наличии доброй воли и решимости с помощью Божией можно стать духовно полноценным человеком.

Я занимаюсь Каббалой уже много лет, в ней также есть место тому, что называют медитацией, На иврите называется "итбоненут" , что прямо переводится, как "самостроительство",То есть, это строительство человеком его духовной составляющей на основе принципа "образа и подобия" - внутренние, субъективные духовные миры человека (я не оговорился, написав во множественном числе) должны соответствовать внешним, объективным духовным мирам. Это приводит к самосовершенствованию, гармонии, свободному перемещению сознания из внутреннего духовного во внешнее и обратно. Итбоненут основана на каббалистических текстах, на Ветхом Завете - его словах буквах, образах, на том, что корень всего физического находится в духовном и мн. др.

медитация это обман ума

медитация применяется много где.. . в той же психологии например.
методы в чем-то похожи, но цели различны.. . в том же буддизме при общей цели "достичь просветления" есть цель "достичь просветления для себя" и "достичь просветления для блага всех чувствующих существ". При этом используются различные медитации.

Есть медитации на что-то, есть и на "отсутствие чего-то", например на отсутствие ЭГО.

Ваш термин "умное делание" я до конца не понял ((

Могу сказать, что об этом пишут Святые отцы: это грех, такая молитвенная медитация Богу не угодна.
Во время медитации человек не управляет своим сознанием как бы, а во время обычной молитвы человек находится в полном сознании (это опыт профессора Слёзина, СПб)

По сути используемый термин ("медитация") можно ли использовать в любом случае? Сам термин, если не давать при каждом использовании пояснение его значения, уже вызывает вполне определённые ассоциации в той или иной голове того или иного человека. Поэтому заменим его в нашем диалоге просто на "молитва". Ведь выше речь идёт исключительно о молитве, но только двух видов (если мона так сказать) . Первый вариант. Можно писать целый доклад или семинар проводить.. . :-) Ведь что такое, по сути, молитва? 1) Благодарение Господа; 2) Просьба к Господу; 3) Прославление Господа. И то, КАКУЮ по ИСТИНЕ цель (сердечные помышления) преследует тот, кто находится в (или при) молитве.. . -видит лишь Один. Ну а мысли (о Христе, Марии, Суде, Отце, Распятии и т. д. и т. п. ) будут так или иначе присутствовать. На то она и молитва (благодарение, просьба, прославление) . Однако молитва, преслудующая иную цель (например прочувствовать что-то необычное, войти в транс или т. п. ) и при этом использование всеразличных "трюков", есть ничто иное как самообман. (це есть сугубо мое мнение)

Второй вариант. Возможно ли "умное делание"? Что значит "полное успокоение ума"?
"...лишь тогда, во мраке ученного незнания, подвижник может прийти к истинному созерцанию божественного сияния, проникающего все его существо и соединенного с сиянием его собственного ума... " Как понимать словооборот "мрак ученного незнания"? Истинное созерцание.... (не столь важно чего).. . не есть ли так называемая лапша на уши, если стоит условие ПОЛНОГО успокоение ума? "Соединение божественного сияния с сиянием своего собственного ума"...,это не из опыта ли того, кто созерцал это? Не обижайтесь, господа сторонники самоуспокоения (медитации или "молитвы" второго варианта) , но.. , грубо (даже слишком, - надо признаться) говоря, вам невешали лапши на уши.

Западнохристианская медитация на обьекте крестных мук и т. п. целью своей являет всё тоже- успокоение ума. Умное делание в восточной церкви - это уже пребывание в состаянии спокойствии разума. Как в буддизме ваджраяны медитация на теле будды или на йидамах .дхьяни- буддах способствует приближению человека к переживанию сияющей пустоты, а медитация на шуньяте (пустоте) это уже пребывание ума в ней.

Ну а что тут говорить, все верно. Вот только о "умном делании" можно было поболее написать, тема очень важная. Мне у Осипова нравится лекция, на эту тему, где он затрагивает сигматы, от представлений, и приводит слова Франциско, " дай мне Господи пережить твои страдания". Заодно с точки зрения медицины пример о сигматах.