Мф 15:26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
Поясните, почему Иисус заявляет, что для того, чтобы "бросить псам", требуется это "взять у детей"?
Неужели у Иисуса было столь мало сил, что помогая хананеянке, он лишался возможности помочь кому-то из евреев? У него что, "хлеба" мало было?
[морально-этическая сторона сейчас меня не интересует]
Религия, вера
Христиане, проясните вопрос из Мф 15:26 (см. внутри)
https://chernayamagiya.com/forum/index.php/topic,5707.0.html
Копипаста:
Получается, что Иисус вовсе не всемогущ. Его сила зависит не от Бога, а от количества верующих в его способности людей вокруг него. Это святой черпает силу у Бога, а колдун высасывает энергию у отдавшихся в его власть людей. Соседи, среди которых Иисус рос вместе с братьями и сестрами, естественно, ни про какие его способности понятия не имеют, их не так-то просто убедить, что обычный плотник вдруг стал Сыном Божиим. И чудеса кончились. Божией силы хватило бы на то, чтобы исцелить всю синагогу. Весь город. Всю страну. А силы Иисуса хватило на нескольких человек, и на этом она исчерпалась. А больше взять неоткуда, потому что верующих (или околдованных?) поблизости нет.
Копипаста:
Получается, что Иисус вовсе не всемогущ. Его сила зависит не от Бога, а от количества верующих в его способности людей вокруг него. Это святой черпает силу у Бога, а колдун высасывает энергию у отдавшихся в его власть людей. Соседи, среди которых Иисус рос вместе с братьями и сестрами, естественно, ни про какие его способности понятия не имеют, их не так-то просто убедить, что обычный плотник вдруг стал Сыном Божиим. И чудеса кончились. Божией силы хватило бы на то, чтобы исцелить всю синагогу. Весь город. Всю страну. А силы Иисуса хватило на нескольких человек, и на этом она исчерпалась. А больше взять неоткуда, потому что верующих (или околдованных?) поблизости нет.
Raimundas Baltrunas
этапять!
Это все во лишь испытание веры :)
и она его прошла, потому что кто любит Бога для того нет лицеприятия и ложного эго.
и она его прошла, потому что кто любит Бога для того нет лицеприятия и ложного эго.
Raimundas Baltrunas
вопросы не к хананеянке
Иисус не сказал "нехорошо бросить хлеб псам", он сказал, что для того, чтобы бросить псам, требуется взять у детей...
ему "хлеба" не хватало?
Иисус не сказал "нехорошо бросить хлеб псам", он сказал, что для того, чтобы бросить псам, требуется взять у детей...
ему "хлеба" не хватало?
Во-первых, Иисус действительно пришел Мессией только для избранного еврейского народа. Именно ему Он был обещан и именно этому народу Он должен был донести истину. Почему? Потому что, евреи имели пророчества, имели Божьи обетования и должны были быть готовы к Его приходу. Но даже в такой ситуации, когда в Его планы не входило нести спасительную весть язычникам, Он все-таки, помогает Хананеянке – женщине из другого народа, Он исцеляет ее дочь. Да, но почему Он назвал ее собакой? На тот момент, в глазах Бога евреи действительно были особым народом, а все остальные народы – нет, на тот момент действительно было разделение людей в глазах Божьих – Израиль и язычники.
Однако после смерти и воскресения Иисуса Христа ситуация кардинально поменялась. Теперь нет никакого разделения на «своих» и «чужих», и все, кто принимает Христа, вне зависимости от рождения, становятся детьми Божьими. Об этом хорошо пишет апостол Павел:
«Вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире. А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою. Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу». (Ефесянам 2:12-13,19)
Однако после смерти и воскресения Иисуса Христа ситуация кардинально поменялась. Теперь нет никакого разделения на «своих» и «чужих», и все, кто принимает Христа, вне зависимости от рождения, становятся детьми Божьими. Об этом хорошо пишет апостол Павел:
«Вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире. А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою. Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу». (Ефесянам 2:12-13,19)
Raimundas Baltrunas
я НЕ спрашиваю, почему Иисус назвал ее собакой
я спрашиваю, почему ему не хватало хлеба и на детей, и на собак?
я спрашиваю, почему ему не хватало хлеба и на детей, и на собак?
Да вы внимательно прочитайте, что Матфей пишет об Иисусе чуть выше.
"а исходящее из уст – из сердца исходит – сие оскверняет человека,
ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления –"(Матфей 15:18-19) "И, выйдя оттуда, Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские." (Матфей 15:21) Получается, что он вышел оттуда, откуда выходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяние и т. д. Разве может такой как Иисус любить и лечить людей, если женщин он сравнивает с собаками. А насчёт "хлеба",так у него его вообще не было, да он и сам этого не скрывал." И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что вы видели и слышали: слепые прозревают, хромые ходят, прокаженные очищаются, глухие слышат, мертвые воскресают, нищие благовествуют;
И БЛАЖЕН, КТО НЕ СОБЛАЗНИТСЯ О МНЕ." (Матфей 11:4-6,Лука 7:22-23) А христиане соблазнились (прельстились) выдуманными чудесами и поверили в них даже не разбираясь в сути. Матфей же словами Иисуса предупреждает читающих, которым вдруг придёт в голову уверовать в Иисуса как в Христа. Ведь пишет же Матфей в 24 главе-"Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас, ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: «Я Христос», и многих прельстят." (Матфей 24:4-5) А ведь перед этим в 11 главе всё тот же Матфей словами Иисуса сказал-И БЛАЖЕН, КТО НЕ СОБЛАЗНИТСЯ О МНЕ. Только жаль, что христиане этого всего не видят, им вера глаза ослепила и разум затуманила.
"а исходящее из уст – из сердца исходит – сие оскверняет человека,
ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления –"(Матфей 15:18-19) "И, выйдя оттуда, Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские." (Матфей 15:21) Получается, что он вышел оттуда, откуда выходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяние и т. д. Разве может такой как Иисус любить и лечить людей, если женщин он сравнивает с собаками. А насчёт "хлеба",так у него его вообще не было, да он и сам этого не скрывал." И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что вы видели и слышали: слепые прозревают, хромые ходят, прокаженные очищаются, глухие слышат, мертвые воскресают, нищие благовествуют;
И БЛАЖЕН, КТО НЕ СОБЛАЗНИТСЯ О МНЕ." (Матфей 11:4-6,Лука 7:22-23) А христиане соблазнились (прельстились) выдуманными чудесами и поверили в них даже не разбираясь в сути. Матфей же словами Иисуса предупреждает читающих, которым вдруг придёт в голову уверовать в Иисуса как в Христа. Ведь пишет же Матфей в 24 главе-"Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас, ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: «Я Христос», и многих прельстят." (Матфей 24:4-5) А ведь перед этим в 11 главе всё тот же Матфей словами Иисуса сказал-И БЛАЖЕН, КТО НЕ СОБЛАЗНИТСЯ О МНЕ. Только жаль, что христиане этого всего не видят, им вера глаза ослепила и разум затуманила.
В данном контексте просто проверялась её вера и только
Raimundas Baltrunas
но мой вопрос касается не ее
почему бы просто не написать "нехорошо бросать хлеб псам"? при чем тут дети?
почему бы просто не написать "нехорошо бросать хлеб псам"? при чем тут дети?
Андрей Слука
Я же ответил, что проверялась вера той женщины. И ответил почему говорится о детях. Другими словами нельзя взять хлеб у евреев и отдать язычникам. На что у женщины есть ответ по её вере о крошках со стола. Именно такой ответ по вере желал слышать Иисус. После чего Он и удовлетворил просьбу женщины.
Он не мог разделиться надвое, и пойти одновременно и к тем, и к этим.
Он проповедовал евреям, для того чтобы они стали христианами, и уже они проповедовали всем народам.
Иисус закладывал основание и базу христианства, отбирая из евреев лучших людей.
Которые потом вывели христианство на лидирующую религиозную позицию в мире.
Он проповедовал евреям, для того чтобы они стали христианами, и уже они проповедовали всем народам.
Иисус закладывал основание и базу христианства, отбирая из евреев лучших людей.
Которые потом вывели христианство на лидирующую религиозную позицию в мире.
Raimundas Baltrunas
зачем пойти? он исцелил ее дочь одной фразой.
Матфея 15:26: Тогда он сказал ей: «Нехорошо взять хлеб у детей и бросить собачкам».
Было ли что-то оскорбительное в словах Иисуса Христа «нехорошо взять хлеб у детей и бросить собачкам»?
В Библии описывается случай, который произошел с Иисусом, когда он проповедовал за пределами Израиля, в римской провинции Сирия. Там он встретил женщину, гречанку, которая стала умолять его о помощи. В ответ на ее просьбу Иисус привел пример, в котором сравнил неевреев с «собачками». По Моисееву закону собаки считались нечистыми животными (Левит 11:27). Хотел ли Иисус оскорбить эту гречанку и других неевреев?
Ни в коем случае. Как объяснил своим ученикам Иисус, на тот момент его главной целью было помочь евреям. Поэтому он и привел этот пример, сказав: «Нехорошо взять хлеб у детей и бросить собачкам» (Матфея 15:21—26; Марка 7:26). Для римлян и греков было обычным держать собак в доме, и дети любили играть с этими домашними животными. Поэтому слово «собачки», скорее всего, вызывало теплые ассоциации. Из ответа женщины видно, что она поняла суть примера Иисуса. Она сказала: «Да, Господи, но ведь и собачки едят крошки, падающие со стола хозяев». Иисус похвалил женщину за ее сильную веру и исцелил ее дочь (Матфея 15:27, 28).
Было ли что-то оскорбительное в словах Иисуса Христа «нехорошо взять хлеб у детей и бросить собачкам»?
В Библии описывается случай, который произошел с Иисусом, когда он проповедовал за пределами Израиля, в римской провинции Сирия. Там он встретил женщину, гречанку, которая стала умолять его о помощи. В ответ на ее просьбу Иисус привел пример, в котором сравнил неевреев с «собачками». По Моисееву закону собаки считались нечистыми животными (Левит 11:27). Хотел ли Иисус оскорбить эту гречанку и других неевреев?
Ни в коем случае. Как объяснил своим ученикам Иисус, на тот момент его главной целью было помочь евреям. Поэтому он и привел этот пример, сказав: «Нехорошо взять хлеб у детей и бросить собачкам» (Матфея 15:21—26; Марка 7:26). Для римлян и греков было обычным держать собак в доме, и дети любили играть с этими домашними животными. Поэтому слово «собачки», скорее всего, вызывало теплые ассоциации. Из ответа женщины видно, что она поняла суть примера Иисуса. Она сказала: «Да, Господи, но ведь и собачки едят крошки, падающие со стола хозяев». Иисус похвалил женщину за ее сильную веру и исцелил ее дочь (Матфея 15:27, 28).
Raimundas Baltrunas
а где ответ на мой вопрос?
Ольга Гуторка
видно вы не читали))))))
Ольга Гуторка
Дети Иакова-это народ. куда был послан Иисус.
Собачки-языческие народы.
Хлеб-это деятельность Христа во всех аспектах.
Собачки-языческие народы.
Хлеб-это деятельность Христа во всех аспектах.
Ольга Гуторка
Иисус однажды сказал, что.. апостолы сделают больше чем он сам, так как его время прибытия на земле приходил к концу. Так что..." хлеба" его не хватило для всех.
Этот "хлеб" стали давать его апостолы.
Этот "хлеб" стали давать его апостолы.
Это аллегория!
Иисус сказал, что «нехорошо взять хлеб у детей и бросить собачкам». Этим он хотел сказать, что не мог заботиться о людях из других народов, так как он был послан к евреям.
«Я был послан только к потерянным овцам народа Израиля», – сказал Иисус». (Матфея 15:24 Современный перевод РБО).
«Этих двенадцать Иисус послал, дав такие повеления: – Не ходите к язычникам и не заходите ни в какой из самарянских городов. Идите прежде всего к погибшим овцам Израиля». (Матфея 10:5,6 Новый русский перевод).
«Но Павел и Варнава смело сказали: «Вам в первую очередь должно было быть принесено слово Божье, но раз вы отвергаете его и не считаете себя достойными вечной жизни, то теперь мы обратимся к язычникам» (Деяния 13:46 Современный перевод ERV).
Иисус сказал, что «нехорошо взять хлеб у детей и бросить собачкам». Этим он хотел сказать, что не мог заботиться о людях из других народов, так как он был послан к евреям.
«Я был послан только к потерянным овцам народа Израиля», – сказал Иисус». (Матфея 15:24 Современный перевод РБО).
«Этих двенадцать Иисус послал, дав такие повеления: – Не ходите к язычникам и не заходите ни в какой из самарянских городов. Идите прежде всего к погибшим овцам Израиля». (Матфея 10:5,6 Новый русский перевод).
«Но Павел и Варнава смело сказали: «Вам в первую очередь должно было быть принесено слово Божье, но раз вы отвергаете его и не считаете себя достойными вечной жизни, то теперь мы обратимся к язычникам» (Деяния 13:46 Современный перевод ERV).
Raimundas Baltrunas
Так я и спрашиваю - ПОЧЕМУ не мог? Силы не хватало?
bible.optina.ru
Raimundas Baltrunas
о да, я сейчас полезу перерывать огромный сайт...
можно конкретнее?
можно конкретнее?
Ответ не христианина. Как всё в библии текст с подтекстом. Хлеб - духовная пища. Где-то он там уже говорил, что пришёл он исключительно к иудеям, и высказывал он свои мысли исключительно иудеям с учётом их понимания и уровня знаний. И как даются высшие знания подготовленной аудитории студентов, так и глупо давать эти знания работникам физического труда. Это разные уровни аудитории. Ну а псами кого он назвал, кто как хочет, так и понимает. Те же христиане могут сказать "так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их." Мф 15:27. Но если кто скажет: "У него что, хлеба мало было?" остается только посочувствовать: "нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам". Псы есть хлеб не могут. "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас". Матф. 7:6
Мана у него кончилась
Raimundas Baltrunas
ну вот у меня возникли примерно такие же мысли )))
Похожие вопросы
- Что значатслова Христа, обращенные к женщине, дочь которой бесновалась: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам Мф. 15:26
- Почему Христос так ответил хананеянке…«нехорошо взять хлеб у детей и бросить его псам» (Мф. 15, 26)?
- Вопрос к христианам об аде и Рае! Поясните, пожалуйста... (см. внутри)
- Вопрос для христиан из конфессий, где нет апостольской преемственности? См. внутри
- Всё-таки христиане агрессивны. разве это говрорит о любви см. внутри?
- христиане поделитесь мнениями прошупрощения за длинный текст (см внутри)?
- Христиане очень любят приводить списки верующих ученых... См. внутри
- Мусульмане, ответьте теперь вы - не могу от христиан добиться четкого ответа по поводу предательства. СМ. внутри.
- Вопрос, касающийся концепции христианского бога, см. внутри.
- почему когда верующему задаешь вопрос про нестыковку в библии... см внутри