Религия, вера

Вопрос о Ироде знатокам исторических реалий Иудеи начала нашей эры.

Объясните с какого перепугу дочке Ирода, на секундочку - статусной девушке в патриархальном традиционном обществе, пришла идея танцевать перед гостями, то есть демонстрировать свою доступность, уподобляясь весьма низкостатусной танцовщице? И почему папа, вместо того, что бы дать леща охреневшей в край дочери с последующей беседой о чести и уважении к царствующей семье, сам "протащился" от увиденного и пообещал что угодно? Он ведь не подросток со спермотоксикозом, а вполне себе политик. Политики же, принимающие решение не головой, а головкой долго не живут.
ВБ
Вадим Бондаренко
35 409
Евангелисты при сочинении книжки "Новый Завет "(написанной на греческом) руководствлвались двумя источниками:
1.Септуагинтой и пророчествами из нее. Обратите внимание. На каждом шагу в евангелиях идет отсыл к септуагинте:
"А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:
се, Дева во чреве приимет и родит Сын (Матфей 1)
Или:
"и там был до смерти Ирода, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: из Египта воззвал Я Сына Моего "(Матфей 2).
То есть такой отсыл к ВЗ есть почти в каждой главе .
"Ибо он тот, о котором сказал пророк Исаия: глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему "(Матфей 3)
https://foma.ru/prorochestva-o-xriste.html

2.Второй источник это сочинения Иосифа Флавия, разумеется.
Например та истоия, когда подросток-Исус убежал от родителей в храм бесстыже сдута с самой биографии Флавия.
Да и само имя его "Иосиф" скорее всего послужило именем Иосифа-плотника.
Именно из его книжек евангелисты и узнали о Саломее.
Вики:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Саломея
"Иосиф Флавий отвергает историю о танце Саломеи (имя которой известно именно из его труда)"
То есть о танце Саломеи нам рассказали только евангелисты, и никто более.

Саломея, разумеется существовала реально.
Но разница между реальной Саломеей и Саломеей из книжки "Новый Завет" примерно как между обычной мышкой и Микки Маусом.

Но, собственно веровать никто не запрещает.
.
Алёна Бойкова
Алёна Бойкова
25 076
Лучший ответ
А как станцевала Майя Плисецкая танец Матильды Кшесинской...
Вадим Куимов
Вадим Куимов
97 484
Они все не были традиционными иудеями.
Ирод был идумеянином. Иродиада тем более. Её дочь - и подавно. Им было плевать на иудейские традиции со всеми их патриархальными заморочками.
Тем более что брак Ирода и Иродиадой (матерью Саломеи) был прелюбодейным инцестом. А как известно яблоко от яблони далеко не падает.
Ну, дык о какой еще "статусной девушке в патриархальном традиционном обществе" ты вообще толкуешь, наивный фантазер? А? )))
Иван Егоров
Иван Егоров
83 324
Вадим Бондаренко А теперь попробуй вместо флуда прочитать о чем я спрашивал.
у язычников были свои нормы нравственности.
Анарчиккк Ккк
Анарчиккк Ккк
50 833
Вадим Бондаренко Нормы нравственности язычников порой были строже, чем у современных христиан. В частности благородные женщины демонстрировать свои танцы посторонним не могли никак - для этого существовали профессиональные танцовщицы со статусом чуть выше проституток
Возможно эта история - фейк...
Леха Сапрыкин
Леха Сапрыкин
24 219
И снова здравствуйте. Будем исправлять.
Танцевала дочь Иродиады от первого брака с Иродом Боэта - Саломея, падчерица Ирода Антипы казнившего Иоанна. Саломею надоумила мать выпросить голову Иоанна, за то что он обвинял Иродиаду за незаконный второй брак с Иродом Антипой. Который несмотря на критику Иоанном не решался казнить Иоанна и даже любил беседовать с ним. Вот так малята.

Ответ на вопрос - бухать меньше надо и не придется выполнять дурацкие желания.
ПП
Павел Пряжников
12 977
Вадим Бондаренко Привет и тебе, Мон Соло Ну чтож, давай будем исправлять твои уточнения и разбирать ошибки. Раз. Не смотря на христианскую традицию, имя Саломеи в Библии на прямую не указано. Но это мелочь. Важнее, что
"22 ...царь сказал девице: проси у меня, чего хочешь, и дам тебе;
23 и клялся ей: чего ни попросишь у меня, дам тебе, даже до половины моего царства.
24 ОНА ВЫШЛА И СПРОСИЛА У МАТЕРИ [выделено мной] своей: чего просить? Та отвечала: головы Иоанна Крестителя." (Марка 6 )
То есть дочь действовала не по наущению матери, а сначала станцевала, а потом пошла спрашивать чего в награду. Вывод: мотивы дочери позориться перед гостями тобой определены ошибочно - к матери она обратилась уже после танца. О мотивах просьбы Саломеи я ничего не спрашивал.
Вадим Бондаренко Два. Ирод Антипа. Не смотря на мнение некоторых историков того времени о нелюбви евреев к Ироду, по факту за все время его правления бунтов в подвластных ему территориях не было ни одного (во всяком случае я таких упоминаний не нашел), хотя у соседей народ бунтовал с завидной регулярностью. При этом сам тетрарх крутился как мог, налаживая отношения и с соседями, и с Тиберием, и с первосвященниками, и народ свой не так что бы очень третировал. Подробнее - у Флавия.
Вадим Бондаренко То есть Ирод был не бухариком-раздолбаем, а вполне себе политиком, человеком, понимающим насколько важна репутация. При этом во всех патриархальных культурах (ни иудейская, ни римская не исключение) ответственность за семью вся ложилась на главу этой семьи, а статусность определялась соответствием поведения. И позволяя дочери танцевать перед гостями, Ирод тем самым понижал свой статус в глазах окружающих куда то под плинтус. Это ещё могли себе позволить римские императоры с их ресурсами и статусом живого бога на земле, но никак не политик на границе Империи, зависящий практически от всех. Как я уже писал: в таких условиях думающие не головой, а головкой долго не живут.
Вадим Бондаренко Вывод: твое объяснение мотивов Ирода позволить дочери танцевать перед гостями возможны, но крайне маловероятны. А про мотивы казни Иоанна я опять же не спрашивал.
Три. Не относящееся к теме, но все же: в отношении Ирода к Иоанну евангелисты отнюдь не так единодушны. Это Марк считал, что Ирод к Иоанну всей душой, Матфей пишет иное: "хотел убить его, но боялся народа, потому что его почитали за пророка" (Матфея 14:5)
"Вот так, малята" (конец цитаты)
В Книге Урантии этот эпизод описывается так:

ЧАСТЬ IV.
ЖИЗНЬ И УЧЕНИЯ ИИСУСА

ДОКУМЕНТ 135
ИОАНН КРЕСТИТЕЛЬ
..
Глава 12. СМЕРТЬ ИОАННА КРЕСТИТЕЛЯ

Поскольку в момент своего ареста Иоанн трудился в южной Перее, он был сразу же доставлен в крепость Махерон, где находился в заключении вплоть до своей казни. Ирод правил Переей, равно как и Галилеей, и в те времена его перейские резиденции находились как в Юлии, так и в Махероне. В Галилее официальная резиденция переместилась из Сепфориса в новую столицу — Тивериаду.

Ирод не освобождал Иоанна, поскольку боялся, что тот поднимет восстание. Он не предавал его смерти, поскольку опасался массовых волнений в столице — тысячи переян считали Иоанна святым человеком, пророком. Поэтому Ирод держал назорейского проповедника в темнице, не зная, что с ним делать.

Иоанн несколько раз представал перед Иродом, однако наотрез отказался покинуть владения Ирода или воздержаться от всякой публичной деятельности в случае своего освобождения. А новое, постоянно нараставшее беспокойство из-за Иисуса Назарянина подсказывало Ироду, что не время отпускать Иоанна на свободу. Кроме того, Иоанн вызывал глубокую ненависть Иродиады — незаконной жены Ирода.

Ирод неоднократно говорил с Иоанном о царстве небесном, и хотя порой содержание этих разговоров производило на него сильное впечатление, он боялся освободить Иоанна из тюрьмы.

Ввиду того, что в Тивериаде всё еще велось широкое строительство, Ирод проводил много времени в своей перейской резиденции, питая особую слабость к крепости Махерон. Прошло несколько лет, прежде чем были готовы все общественные здания и официальная резиденция в Тивериаде.

Отмечая день своего рождения, Ирод устроил роскошный пир в махеронском дворце для своих старших офицеров и других чиновников, занимавших высокие посты в советах правления Галилеи и Переи. Поскольку прямые обращения Иродиады к Ироду с требованием казнить Иоанна ни к чему не привели, она решила добиться смерти пророка коварством.

В разгар вечернего застолья и развлечений Иродиада вывела к гостям свою дочь и попросила исполнить для них танец. Ирод, которому чрезвычайно понравилось выступление девицы, подозвал ее к себе и сказал: «Ты очаровательна. Я очень доволен тобой. Сегодня, в день моего рождения, проси меня о чём угодно — всё будет твоим, хоть полцарства».

Ирод говорил всё это, находясь под сильным воздействием изрядного количества вина. Девушка отошла в сторону и спросила у своей матери, чего ей следует попросить у Ирода. «Подойди к Ироду и попроси голову Иоанна Крестителя».

И молодая особа, вернувшись к праздничному столу, сказала Ироду: «Я прошу, чтобы ты тотчас подал мне на подносе голову Иоанна Крестителя».

Страх и скорбь охватили Ирода, однако из-за клятвы, данной им в присутствии всех сидящих с ним за столом, он не смог отказать в просьбе. И Ирод Антипа отправил стражника, велев ему принести голову Иоанна.

Так в ту ночь Иоанн был обезглавлен в темнице, и стражник принес голову пророка на подносе и подал его девушке в дальнем углу парадного зала. И девица передала поднос своей матери. Когда ученики Иоанна узнали об этом, они пришли за его телом и, положив его в гробницу, отправились к Иисусу и рассказали ему о случившемся.

http://urantia.ru/book/Paper135.asp#p1508
Александр Погорелый
Александр Погорелый
10 427
Вадим Бондаренко Где конкретно в этом отрывке говорится о мотивах благородной незамужней девушке танцевать перед пьяными гостями?
«…будет создана духовная деморализация и упадок нравов, главным образом при помощи еврейских женщин, маскирующихся под француженок, итальянок и так далее. Они самые верные проводники безнравственности в жизни мужчин, стоящих во главе наций».

(один из организаторов и руководителей компартии США Кеннет Гофф,
книга «Отец коммунизма - сатанизм»)
РП
Роберт Пешков
4 421
Вадим Бондаренко А теперь попробуй вместо флуда прочитать о чем я спрашивал.

Похожие вопросы