В каждом Писании есть свои накладки и нестыковки. ведь писали их люди, но Богу Писания людей ведь не нужны?

Andrei Vacilev Для этого нам дана совесть. Если бы мы не могли этого знать, то и требовать с нас ничего нельзя. И никаких грехов тогда быть не может.
Доброго дня! Мира и любви!

Оксана Смирнова По сути вопроса есть что ?

Король Джулиан Есть —ответ на глупость это ещё большая глупость ,у тебя в вопросе три ложных утверждения

Оксана Смирнова В текстах есть)

Оксана Смирнова В Библии!

Orazmyrat Bayramow 2 часа уж прошло. А воз и ныне там

Оксана Смирнова Какое Писание полностью вы прочитали?

Оксана Смирнова Значит никакое, вы выглядите глупо)

Оксана Смирнова )))

Andrey Matveev Тогда только вера свята и истинна, когда она - вера в святую Истину, когда она - вера, принесенная на землю вочеловечившеюся Божественною Истиною, Господом нашим Иисусом Христом. Всякая другая вера, кроме веры в святую Истину, есть суеверие. Плоды суеверия - погибель. Такая вера осуждена Богом: ею веруют идолопоклонники в своих кумиров, мусульмане в лжепророка Магомета и Коран, еретики в свои богохульные догматы и в своих ересиархов, рационалисты в падший разум человеческий. Ею будут веровать в антихриста его последователи.(с)

Толик Миронов 3) Что видели и слышали попутчики Павла? «Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя»[Деян. 9,8], «Бывшие же со мной свет видели и пришли в страх, но голоса, Говорившего мне, не слышали»[Деян. 22,9]. Так что же слышали и видели попутчики Павла?
4) Видел ли кто-нибудь Бога? «Бога никто никогда не видел»[1Иоан. 4,12], «Я видел Бога лицом к лицу»[Бытие 32,30]. Так всё-таки видел Моисей Бога или Его никто и никогда не видел?
5) Будет ли воскресение из мёртвых? «Нисшедший в преисподнюю не выйдет, не возвратится более в дом свой, и место его не будет уже знать его»[Иова 7,9-10], говоря о преисподней, Иов имел ввиду могилу, «Вдруг, во мгновение ока, при последней трубе, ибо вострубит, и мёртвые воскреснут нетленными»[1Кор. 15,52]. Кто же прав Иов или Павел?

Толик Миронов 6) Миротворцы или бунтари? Слова Иисуса:«Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божьими»[Матвея 5,9], «Не думайте, что Я пришёл принести мир на землю, не мир пришёл Я принести, но меч, ибо Я пришёл разделить человека с отцом его, и дочь с матерью и невестку со свекровью её»[Мат. 10, 34-35]. Для чего же пришёл Иисус? Для того, чтобы научить нас жить в мире или посеять вражду среди людей?
7) Крещение во имя Иисуса или во имя Троицы? «Итак, идите научите все народы, крестя их во имя Отца, и Сына, и Святого Духа»[Матфея 28,19], «Услышавши это, они крестились во имя Господа Иисуса»[Деян. 19,5], «Пётр же сказал им: покайтесь, и да креститься каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов»[Деян. 2,38], «И велел им креститься во имя Иисуса Христа»[Деян. 10,48].

Толик Миронов 8) Разрешает ли Бог убивать? «Не убивай»[Исх. 20,13], «Так говорит Господь... теперь иди и порази Амалией, и истреби всё, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла» [1Цар. 15,2-3]. Так всё-таки можно убивать или нельзя?
9) Сколько дней был потоп? «И лился дождь сорок дней и сорок ночей»[Бытие 7,12], «Вода же усиливалась на земле сто пятьдесят дней»[Бытие. 7,24]. Так сколько дней усиливалась вода?Если на сороковой день не стало дождя, то каким образом усиливалась вода?
10) Земля висит ни на чём или на твёрдых основах? «Ты поставил землю на твёрдых основах: не поколеблется она во веки и веки»[Пс. 103,5], «Он распростёр север над пустотою, повесил землю ни на чём»[Иова 26,7]. Кто же прав?

Толик Миронов Здесь ясно видно, что Иисус совершил земной поклон и помолился Богу, как бы он к нему не обращался "Отец" или "Бог", то есть тот кому вы поклоняетесь сам поклонялся Богу?))) Странно, что Бог не поклонялся Иисусу, или что бы Святой Дух поклонялся Иисусу, или Иисус Святому Духу, или же, что Бог поклоняется Святому Духу, но вы видите, что Иисус поклоняется Богу и просит Бога избавить его от чаши, а что значит чаша? Чаша - это вся та боль от грехов возложенная на него. Вы говорите, что Иисус пришëл "во искупление грехов", но мы в Библии видим, как Иисус сам молит Бога об избавлении себя от боли грехов, говоря " И не моя воля на то, а лишь Твоя" и тут видно, что воля Бога превыше, чем воля Иисуса, но вы всегда равно поклоняетесь Иисусу, вместо Бога.

Толик Миронов А что на свете Ветхого Завета? Вы ведь знаете, что он не сохранился у евреев в первоначальном виде?))) Потому что они потеряны, любой еврейский историк скажет вам, что самые ранние библейские манускрипты, я говорю о Ветхом Завете, который мы видим сегодня, даже если посмотреть на свитки Мëртвого моря, которые отличаются от тех, что в Ветхом Завете сегодня, они датируются примерно 200-ым годом до Христа, они далеко от времени Моисея, т.е. эти писания близки ко времени Иисуса, но далеко от времени Моисея, поэтому тебе оригинальные рукописи время Вавилона и народа Израиля и т.д. они всё утеряны, и они воссоздали их из историй, народных сказаний, из того, что было на памяти людей, т.е. определëнный текст в писании сохранился, но это не 100% оригинал.

Толик Миронов Затем приходит Иисус, являющийся пророком, который показал им чудеса и знамения о том, что он явился с новым откровением(Новый Завет) и они знали, что явятся ещë посланники, они ожидали их. Когда Иисус пришëл к ним с этим откровением им следовало принять его... Учение Иисуса было на арамейском языке, последователи Иисуса приняли его учение и они стали мусульманами, но как мы знаем, когда христианство начало развиваться, как вы называете христианство после Христа, в сторону Европы они начали вносить изменения, добавлять чего-то от себя, начали писать Писание и приписывать его к Богу, зная, что это не было писанием, оно даже не было написано на языке Иисуса, эти писания были на греческом.

Толик Миронов Вы знаете про Никейский собор?)) Именно там были те люди, кто вниз идею придания божественности Иисусу, а до этого многие христиане, если не все, не верили, что Иисус был Богом, они не поклонялись Иисусу, они видели в нëм пророка. Есть даже один автор, по имени Барт Эрман, у которого имеется лекция, где он говорит о том, что ранние христиане не воспринимали Иисуса как божество и кстати он атеист))). По началу вас было в порядке, но потом внесли изменения на греческом языке. Например, вы точно знаете о Рождестве, а где в Библии говорится о нëм?)) Разве Иисус родился 25 декабря?)) Дайте мне правдивого историка, который скажет такое. Это был языческий праздник))). Прочитайте книгу "Необычные истории обычных вещей", в этой книге имеется раздел относительно Рождества и там сказано...

Толик Миронов "Рождество изначально не являлось частью христианской традиции. Это никак не является частью христианского календаря, а так же о 25 декабре нет никакого упоминания в Библии. Папа римский Юлий I(это 4 век), выбрал эту дату как церковный праздник, по большей части придать в попытке придать религиозный смысл языческому фестивалю " Сатурнария". И теперь этот поп и эти христиане привнесли его, зная что это языческий праздник. Они соврали, сказав что Иисус был рождëн 25 декабря))). До этого христиане не праздновали Рождество)))

Толик Миронов Если верит Троице, то Отец, Сын и Святой Дух это три начала одного Божества, а значит всё они должны быть всезнающими. "О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец"[Марка 13:32], странно, но судя по этому стиху Иисус не такой уж и всезнающий))), а ведь для вас он Бог, Бог должен быть всезнающим)))). То же самое мы видим здесь: "И, увидев издалека смоковницу, покрытую листьями, пошёл, не найдёт ли чего на ней; но, придя к ней, ничего не нашёл, кроме листьев, ибо ещё не время было собирания инжира. [Марка 11:13], позже я разберу этот вопрос подробнее))).

Толик Миронов Вы называете Иисуса "Сыном Божьим", потому что так написано в Библии, сколько же тогда сыновей у Бога?) И скажи фараону: так говорит Господь: Израиль есть сын Мой, первенец Мой" [Исх. 4:22], выходит Израиль старший брат Иисуса?) "Он построит дом имени Моему, и Я утвержу престол царства его навеки. Я буду ему отцом, и он будет Мне сыном; и если он согрешит, Я накажу его жезлом мужей и ударами сынов человеческих" [2Цар. 7;13-14], речь идеи о постройке храма Соломона, яко бы Господь говорит с Давидом о его сыне. Давиду было сказано: "возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя"[Пс 2:7], "Они пошли со слезами, а Я поведу их с утешением; поведу их близ потоков вод дорогою ровною, на которой не споткнутся; ибо Я — отец Израилю, и Ефрем — первенец Мой."[Иер 31:9]

Толик Миронов Является ли Иисус Богом? Библия говорит,что нет. Несмотря на то, что Иисус (мир ему) -это одна из самых важных личностей в истории человечества, в то же время он один из тех, что учение больше всего исказили и превратно поняли. Кто такой Иисус? Какова его сущность? Он Бог, человек и то и другое?
Доктрина троицы определяет Бога как единое существо, которое существовало извечно в три началах: отец, сын и Святой Дух. Троица учит, что каждое из тех начал-это Бог, но теперь кто верит в троицу считают, что это не три Бога, а один. Ключевой элемент в троице-это воплощение.

Толик Миронов Суть его в том, что второе начало троицы, то есть Бог сын, воплотился в человеческой плоти в виде Иисуса. И когда Мария родила Иисуса Бог сын воплотился в человеческом творении, однако это противоречит учению Библии о божественной природе.
"Престол твой утверждал искони, ты от века" [Psalm 93:2]
"Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный, снисходят свыше от Отца света у которого нет изменения и ни тени перемены" [James 1:17]
Библия определяет суть Бога как извечную и неизменную. Поистине Бог неизменен, ведь он за пределами времени, поэтому мысль о том, что Бог переродился противоречиво. Такое верование ставит под сомнение совершенство Бога, так как Бог вершина совершенства. У него нет нужды воплощаться в что-либо.

Толик Миронов Если кто-то нуждается в том, что бы его природа изменилась, например, в человеческом обличье, то не значит ли это, что ему и раньше чего-то не хватало? Какое из утверждений наиболее соответствует Богу? Что он был Богом до воплощения или что он им стал после воплощения? То есть мы видим, что доктрина воплощений приводит последователей троицы к богохульству. Они пытаются обойти эту несостыковку приводя довод, что когда Бог вочеловечился, человеческая природа просто соединилась с божественной сущьностью, но, якобы, это две сущности не смешались и божественная сущность осталась неизменной,Бог остался таким же каким был. Может ли это быть убедительным доводом? Если Бог добавил к своей сущности человеческую природу, то это изменение состояний. Был ли Бог всегда человеком?

Толик Миронов Нет не был! Тогда он стал человеком? Теперь кто верят в троицу считают, что да. Тогда слова о том, что Бог не изменился не более чем философская игра слов.
В Новом Завете приводится случай:
"Иисус был голоден и увидев смоковницу, покрытую листьями, пошëл, не найдëт ли чего на ней, но придя к ней ничего не нашëл кроме листьев. Время же для сбора инжира ещë не пришло и сказал Иисус дереву- " Пусть же никто никогда не ест твоих плодов... "[Mark 11:12-14]
Там сказано, что Иисус подошли к смоковнице потому, что был голоден и когда он увидел, что на ней нет плодов он разозлился и проклял еë. Но этот случай никак не вписывается с контекстом троицы, в котом Иисус истинный Бог, Бог всезнающий. Если бы Иисус был Богом, то он был бы создателем смоковницы.

Толик Миронов Как же тогда он мог не знать того, что сейчас не сезон урожая инжира? Последователи троицы могут возразить-"Это ошибка ограниченная человеческой природой". Тогда почему божественная сущность действует на основе ошибающейся человеческой природы? Получается человеческая природа преобладает над божественной? А такое возможно? Более того, почему Бог проклял смоковницу за то, что она плодоносит только по сезонам? Вообще-то Бог сам пожелал что бы так было. Если Иисус Бог разве не было бы более подобающим для Бога приказать дереву принести плоды? Зачем губить дерево? Если можно сделать своей властью чтобы она понесла плоды и накормила людей? То есть мы видим, что когда речь о знании Иисуса, похоже, что божественная природа даëт сбой или не проявляется вообще.

Толик Миронов Как же тогда можно говорить, что Иисус истинный Бог? Потому что мы видим, очевидно что Иисус человек, а вовсе не Бог. Ведь мы не видим в на проявления божественных атрибутов, например, такого, как всезнание. Более того такая нехватка божественности проявляется не только в Иисусе. Библия говорит нам, что Святой Дух тоже не обладает божественным всезнанием:
"Об этом Дне не знает никто, ни ангелы на небесах, ни Сын, только Отец" [Mark 13:32]
Здесь Иисус чëтко говорит "никто", а это включает его самого и Святой Дух. То есть никто не знает когда наступит Судный день, только Отец. И у Иисуса, и у Святого Духа нет знания Отца. Получается то, что говорят последователи троицы, что Отец, Сын и Святой Дух равны - это не правда.

Толик Миронов А ведь равенство три божественных начал-это стержень, основа троицы без которой концепция троицы рушится.
В Новом Завете описывается интересный случай: Один из иудеев, знающий закон, подошëл к Иисусу и спросил "Какая первая из всех заповедей? Самое важное - отвечает Иисус - вот это: " Слушай Израиль: Господь Бог наш, Господь один" И говориться: Книжник сказал ему "Хорошо учитель, истину сказал ты, что один есть Бог и нет иного, кроме него" Иисус видя что он разумно отвечал, сказал ему:"Не далеко ты от Царствия Божьего". [Mark 12:28-34]
Этот случай идеальная возможность для Иисусу поправить иудея в его неправильном понимании сущности Бога и объяснить ему суть троицы, но мы видим, что он сказал ему абсолютно противоположно, процитировав Ветхозаветную заповедь и согласился с иудеем.

Толик Миронов Иисус подтвердил то, как понимал Бога иудей, а это понимание чистый монотеизм и оно отвергает представление о Боге как о троице. Иисус не только признал правильное знание иудея о Боге, но Иисус так же изящно похвалил его сказав:
"Не далëк ты от Царствия Божьего" [Mark 12:28-34]
Вот другой случай: Иисус молится Богу и говорит:
"Отче, пришла час... Сие же есть жизнь вечная: да знают тебя, единого истинного Бога и посланного Тобою Иисуса Христа"[John 17:1-3]
Заметьте, Иисус обращается к Отцу, как к единственному истинному Богу, исключая понятие Сына. Если бы Иисус действительно был частью троицы он бы сказал:"Отец, Сын и Святой Дух это и есть единый истинный Бог". Этот пример ясно показывает, что Иисус следовал по стопам Ветхозаветных пророков таких как Авраам и Моисей.

Толик Миронов Есть ли смысл в том, что Бог посылал огромное число пророков, на протяжении тысяч лет, всегда с одним и тем же с монотеизмом, а потом вдруг ниспослал, что он троица. Это абсолютно другое послание, которое противоречит учению предыдущих пророков.
Мусульмане уважают и любят Иисуса, как великого Божьего пророка. На самом деле ислам занимает уникальную позицию среди мировых религий. Ислам -это единственная религия в мире, кроме христианства, которая признаки Иисуса как Мессию. Возможно в ином виде, но Иисуса в Коране Всевышний упоминает по имени(25 раз) больше чем Мухаммада(4раза) мир им обоим, а по имени матери Иисуса Марии(мир ей) названа целая Сура Корана "Марьям". Бог по своему милосердию к человечеству развеял все сомнения вокруг посланника Иисуса ниспослав Коран.