Религия, вера

Вновь читаю Бытие, и не могу отделаться от мысли, что это не Адам с женой согрешили пред Богом, а Бог

согрешил перед людьми?
1.Ну не было завета от Бога слушаться Бога! Посмотрите, как выглядят настоящие заветы. .
2. Было предупреждение и только. "Не ешь с пола, а не то, животик бо-бо".
3.Был обман со стороны Бога. Люди не только не умерли, а еще и могли обрести жизнь вечную. Все рассуждения о смерти "духовной" доказать цитатами Бытия.
4. Реальные опасения Бога, что Адам стал как "Они", и поэтому надо закрыть доступ в Эдем.

Кто против, пожалуйста цитату из Бытия. а не толкования Не_Известно_Кого.
Еще раз, толкованиями можно все объяснить и в ту, и в другую сторону. Я прошу просто по тексту Бытия или максимально близко к нему.
1.При чем же тут завет (в смысле договора)? ! Создатель жизни повелевает Своим созданиям: «И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь» Быт. 2:16-17

Кто как ни Создатель имеет право на инструктаж по поводу назначения созданий, их верного (в соответствии с назначением) , образа жизни? Уже самого факта, что повеление/предупреждение исходит из уст подарившего жизнь – достаточное основание для доверия и послушания.

2.Предупреждение в действительности сбылось: люди стали смертны (Иак. 1:15; 1Кор. 15:22) и сам Адам действительно умер как физически (Быт. 5:5), так и духовно, поскольку на языке Библии грех – «отчуждение от жизни Божией» (Еф. 4:18).
P.S. При усвоении смысла выражения «в день тот» следует учесть, что: а) евр. «йом» может означать не только астрономический день, но вообще длительный, однако определенный период времени; б) что это выражение – устойчивый оборот еврейского языка, который служи усилению смысла (т. е. непременно умрете) . А потому может быть переведено как аналогичное выражение в Быт. 2:4 – «в то время» .

3.«Господь создал человека из земли. Он дал им смысл, язык и глаза, и уши и сердце для рассуждения, исполнил их проницательностью разума И ПОКАЗАЛ ИМ ДОБРО И ЗЛО» Сир. 17:1-6 Итак, люди узнали о добре и зле от Бога, а не в результате грехопадения.

Но это знание было знанием теоретическим. А после грехопадения они стали причастны злу на практике, в опыте – такое значение имеет библейсоке «познал» . Например, когда Библия говорит, что «Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина… » Быт. 4:1 – это не значит, что Адам познакомился с Евой за пределами Эдема, а то, что он на практике, в опыте познал ее, соединился с ней в единую плоть (ср. : Быт. 2:24).

Бог, живущий в вечности, для которого все времена «настоящи» , принявший плоть и во Христе причастившийся злу в смысле его практических последствий для природы человек (страдания, смерть) , горько иронизирует над свершившимся фактом: «Да, сбылось реченное змием, но не в том смысле как хотелось людям» . Есть на эту тему поучительный голливудский фильм о том как злой дух исполняет желания (названия, к сожалению, не помню) . Пожелал человек, например, быть красивым, чтобы его красотой все восхищались. Раз – и он произведение искусства… Так и тут: диавол, говоря «будете как боги» имел ввиду одно. А человек, призванный и без того стать Богом по благодати, думал, что реализует цель своего назначения… (Помните как пил тост советский разведчик с гитлеровцами: «За победу! » - «За нашу победу! » А у каждого на уме свое. )
МА
Марат Алибаев
94 614
Лучший ответ
Гусен Магомедович Олег! Впору писать новую библию....Столько всего в старой отданно на откуп толкователям. Ответ подробный. Я очень хотел дать ЛО "противнику" моих мыслей, но ...
Все ваши слова - суть вольное толкование текста Бытия. А точнее представление, каким оно должно было быть. В действительности, ничего, что вы написали в нем нет.
1.Адаму назначенно быть садовником в Эдеме и точка. Я, как ты догадываешься, легко могу это доказать. Докажи и ты свое утверждение текстом. :))
2.Соблазнял не диавол, а змей. Я читал тебя на эту тему. Красиво, но сплошаная литература, далекая от текста.
3. Отвечаешь не по вопросам. Странно. Почему?
Ссылки почему не на Бытие?
4. Ни коим образом не умер Адам. Ни физически, ни духовно, ибо это вообще чушь, глупость. Что это за существо живое без души, а точнее с мертвой душой? До какой глубины маразма доходят люди, чтобы доказать недоказуемое.
Господь не оставил ни Адама, ни детей его... Постоянно с ними общается. Это с дохлыми душами что ли? Ну, не усугубляй,
Гусен Магомедович Олег, не умножай глупость. Не умер Адам в тот же день по любому исчислению, и Бог говоря с Адамом, говорил с ним на его языке, пользуясь Адамовами представлениями. Иначе, если хоть на секунду поверить в то богохульство, то Бог вообще ничего не понимает, ни с кем говорит, ни что говорит. Если это просто о том, что Адам станет смертным, то так бы и сказал, или Бог не умеет внятно изъясняться? В любом случае, в чем виноват Адам? Что непослушал Бога? Так Бог и не говорил ему, что слушай меня, а иначе а-та-та. Просто предупредил Адама о отрицательных последствиях? Так в чем проблема? Адам сделал свой выбор. Тем более, что увидев, что жена жива-здоровехонька, имел все основания усомниться в словах Бога, а вернее всего, просто съел на автомате, не догадываясь, что ест. Иначе, как объяснить отсутствие диалога между Адамом и женой. Да и жене Бог вообще ничего не заповедывал. Наказ плодится и размножаться был дан людям по создании, почему они его стали исполнять только за воротами Эдема,
Гусен Магомедович тоже не понятно. Все рассуждения о подарившем жизнь - тоже полная беллетристика. Ибо чтобы осознать это, нужен опыт, нужна жизнь, нужны переживания. Нужно знать, что жизнь это хорошо, а смерть может быть плохо. А вот библейский бог выглядит неприглядно. Мало того, что насковозь языческий. Деревья всяческие нелепые сажает, в которые загоняет изрядную долю могущества, что вообще само по себе БОГОХУЛЬСТВИЕ и именно большими буквами.
Олег, попробуй еще раз, но строго по тексту Бытия, без отсебятины, или еще_кого_себятины. Только ты и Бытие, как будто в мире ничего больше нет....
Вот оно как.
Члены Церкви Иисуса Христа Святых последних дней (мормоны) верят в то, что падение Адама было необходимым событием в истории этой земли. Когда Небесный Отец поместил Адама и Еву в Эдемский сад, он заповедал им плодиться и размножаться на земле. Он также заповедал им не есть запретный плод с дерева познания добра и зла, но дал им свободу выбирать. Господь дал им две противоречащие друг другу заповеди. То обстоятельство, что они получили две противоречивые заповеди, дало им свободу выбирать, поставив перед ними дилемму. Господь сказал им, что если они вкусят от плода дерева познания добра и зла, они умрут. (Авраам 5:13) Во время своего пребывания в саду Адам и Ева жили в райском окружении, но оно также было не изменяющимся. Они не старели, они не могли иметь детей. Если бы они вкусили плод, они стали бы смертными; они бы были подвержены "первой смерти", смерти плоти. Однако, они стали бы способны, в своем новом смертном состоянии, иметь детей и, таким образом, выполнить заповедь плодиться и размножаться.

Большинство христиан верят в то, что вкушение "запретного плода" было греховным действием и повело за собой строгое наказание — смерть. Господь, однако, просто сообщил Адаму и Еве, что если они вкусят плод, они станут смертными. "Проклятие", которые Господь наслал на Адама и Еву после того, как они вкусили плод, вовсе не были проклятиями, но объяснением того, что из себя представляет смертная жизнь — мужчина должен добывать хлеб в поте лица своего, а женщина растить детей с определенными страданиями.

История падения Адама и Евы более подробно описана в Драгоценной Жемчужине, чем в Бытие. (Моисей 4) Подразумевается, что Адаму было заповедано «приклеиться» к своей жене. Когда сатана искусил ее и она вкусила запретный плод, они оба знали, что она будет изгнана из сада. Адам вкусил плод, чтобы остаться с ней. Падение Адама привело к возникновению смерти на земле, необходимому этапу в плане спасения.

Вскоре после того как Адам и Ева были изгнаны из сада, они узнали об искуплении Иисуса Христа, а также о воскресении всего человечества, которое произойдет благодаря смерти и воскресению Иисуса Христа. Они поняли то, что они сделали правильный выбор. То, что они покинули, сад позволило им иметь детей и начать совершенствование в качестве смертных существ, которые должны быть испытаны, живя вдали от Бога.

И Ева, жена его, услышав все это, возрадовалась и сказала: Если бы не наше согрешение, мы никогда не знали бы добра и зла, и радости нашего искупления, и жизни вечной, которую Бог дает всем послушным. (Моисей 5:11)
Мормоны говорят о вкушении запретного плода как о "согрешении", а не как о "грехе". Это не было греховным действием, но было необходимым действием, совершение которого Адам и Ева смело взяли на себя. Спустя многие столетия, Моисей описал свое видение, в котором он видел радующихся Адама и Еву:

И в тот день Адам благословил Бога и, будучи преисполнен, начал пророчествовать о всех племенах Земли, говоря: Да будет благословленно имя Божье, ибо из-за согрешения моего открылись глаза мои, и в этой жизни я буду иметь радость и во плоти я снова увижу Бога (Моисей 5:10).
Кристина Мельникова Пророк Книги Мормона кратко объяснил причину падения, а особенно то, как человеку была дана свобода выбора и утверждена необходимость в Спасителе и искуплении человечества: И чтобы выполнить Свои предвечные определения в отношении человека, нужно было – после того как Он сотворил наших первых родителей, полевых животных и птиц небесных и, наконец все остальное – установить противоположность, как-то: запретный плод в противоположность дереву жизни одно сладкое, а другое горькое. А потому Господь Бог оставил человека поступать по своей воле. Но человек не мог поступать по своей воле, не будучи привлекаем одной или другой силой. И после того, как Адам и Ева вкусили от запретного плода, они были изгнаны из сада Эдемского, чтобы возделывать землю.
Это как же?
Вы тало быть, не можете отделаться от мысли, то есть от своего-неизвестно-кого толкования, а нам толкование излагать нельзя?
Никаких других цитат из Библии, кроме тех, которые вы неизвестно как толкуете, не существует!
Так-то!
Гусен Магомедович Нет, мил человек. Я просто говорю, что следует из текста, а не выдумываю. Истолкуйте именно Моисея по иному, и все сразу будет видно, где вы вносите свое и свои домыслы. Укажите мне, где я не прав. Ну ежели, русским достаточно владеете.
Вот оно как.
ну вот!! ! Алиллуйя!! ! прорвало)) )
за то и Христос пришёл загладить все погрешности)) )
но Он-то Свят, это нам мёртвым по-другому ну никак не объяснить было!! !
клин Клином вышибают.
как Денницу вернёшь?
только через чело-разум, века-вечный.
Алла Хиврич
Алла Хиврич
34 558
Первое Послание Иоанна, глава 3, стихи 1-10
Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.

Вы почему-то не учитываете врага Божьего. Есть искушение и искуситель.
Светлана Юшко
Светлана Юшко
16 208
Гусен Магомедович Читать умеем? По Моисею вопрос, а не по Иоанну.
Ну и заодно тогда растолкуйте по Бытию, с чего это змей стал диаволом? Но по Бытию, пожалуйста. Либо признайте, что Моисей ничего толком не знал и не понимал.
Светлана Юшко Читать умеем. Это ответ на Ваш второй вопрос. На третий отвечу так - для меня нет разницы в названиях. Я думаю, что есть как минимум два пути в трактовках. Либо сомневаться и осуждать, либо принять за истину и не париться. Потому как не взвесить, не измерить...Скорее всего я дал не ответ, а своё отношение к данному вопросу. Прошу простить меня за это.
Сидорыч, вот тебе встречный вопрос "на засыпку":
цитирую.. .
"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их". (глава1\27)...
куда делись эти создания?.. в прах, что ли?. . читаем далее. .
"И создал Господь Бог человека из праха земнаго и вдунул в лице его дыхание жизни; и стал человек душею живой". (глава2\7)
..и далее (глава2\19-25)
первые созданные люди - мужчина и женщина так и остались в Раю? (наверное, это были евреи... )
а последующих - Адама и Еву выгнали из Эдема.. . (наверное, это мы с тобой... )
Салют!
S*
Svetlana *
9 482
Гусен Магомедович Нет, Прохор. Здесь все более-менее понятно и как-то объяснимо. Во всяком случае допустимо. Речь может идти о форме повествования. Типа общего перечисления сделанного, а затем идет детализация. Но ты прав, в первых двух главах несуразицы хватает. Видать предок Т.Устиновой писал :)). По 1-главе четко следует, что сотворил Бог вначале зверюх. А точнее в 5-й день рыб, птиц, пресмыкающихся, а в 6-ой вначале зверей, а затем человека. Здесь можно порадоваться за автора, он предвоситил теорию эволюции, создав более низшие формы, ранее высших. В дальнешем же описании этот порядок нарушается. Вначале создается Адам, а затем уже животные. Непонятно. И что примечательно, в 1-ой главе так говорится: "И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
Гусен Магомедович 29И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу; 30а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так." Обрати внимание -"ВСЯКОЕ ДЕРЕВО".
Гусен Магомедович И дал вполне конкретный наказ - любите друг друга по плотски и размножайтесь через это. О чем умалчивает детальный рассказ об Адаме и жене. Их он в качестве садовников взял на службу. Ох темна библия и лукава. Без сублимации полового инстинкта явно не разобраться. Это я к тому, что у нормальных людей, есть нормальный половой инстинкт, а у религиозных произошла его сублимация в эту хрень (по Фрейду), в религию, то есть. А мы тут копья ломаем.
Вот оно как. :))
Такую мысль диавол и навеял Адаму и Еве. Бог не грешит. А диавол врал первым людям о Боге и сейчас много врет. Не уподобляйтесь ему.
Талгат Киясов
Талгат Киясов
6 430
Джавид Мурсалов Точто... и еще зачем-то моего любимого Вини Пуха... приплел;(((. А Вини, чем ему провинился, а ?! ;((( Такая лапочка... да и умница, кто понимает!;))
Гусен Магомедович Врет диавол устами церковников. Это точно.
Завет крещения подразумевает послушание Богу.
Гусен Магомедович Какое крещение? Где крещениние? Где Моисей говорит об этом? Почему Бог не "подразумевает" другие Заветы, а четко говорит, что и как делать, и что будет в случае нарушения?
Когда Адам вкусил от дерева познания добра и зла в него вошел грех, сам сатана, который является источником смерти. В глазах Бога все неверующие люди мертвы, потому что дух человека омертвел в тот день. ( Это не из Бытия, а из Нового Завета, который трактует Ветхий) Допустить такого греховного человека к дереву жизни означало бы, что человек жил вечно с грехом, Бог не мог этого допустить. Чтобы решить эту проблему, пришел Господь Иисус, который своей смертью на кресте поразил в голову змея. Что Бог и обещал Адаме и Еве (Бытие 3:15). Он обещал им спасение, одел их в шкуры животных, что означает оправдание.
Костя Поваров
Костя Поваров
3 469
Гусен Магомедович Бог этого не говорил. В "глазах" Бога, разница есть между словами "жизнь" и "смерть". Ибо он все и создал. И Адам был не душой, а вполне живым организмом. Я процитировал слова Бога, вы даете свои рассуждения за Него. Богохульство. То, что это все выдумки, говорит то, что Бог не перестал общаться с Адамом и его семьей. Или вы считаете, что Моисей не знал материала и упустил такой важный момент, как смерть души Адама и потомства его. Моисеехульство. Допуская, что Адам мог жить вечно, помимо воли Бога, а только по причине поедания еще каких-то плодов - очередное вопиющее богохульство. И если Иисус - семя Евы, то поразил он семя змея (не того самого уже, а его потомство), то змей жалил его "в пяту". В евангелиях нет упоминаний, об укусах Иисуса змеей в пятку. И сомнительное именование для Сына Божьего Иисуса, одной из ипостасей Бога, т.е. Его Самого - "СЕМЯ ЖЕНЫ".
Изучайте писание, истина вам откроется...
Вот оно как.
диавал бога спрятал в темницу и не выпускаит
диавал большооооооооооооооооооооооооой а бог маааааааааааааааааааааленький
Иегова всё подстроил. Адик и Ева не виноватые.

Похожие вопросы