Из Новозаветных книг известно, что к Христовой Церкви присоединялись путем принятия Духа Святого, который сошел на апостолов в день Пятидесятницы, и с этих пор передавался от человека к человеку через возложение рук.
Так действует ли освящающая благодать Духа Святого в протестантизме, если учесть, что протестанты не имеют от апостолов исторической преемственности в рукоположении. Если действует, то где, когда, как и зачем случилась новая «Пятидесятница» ?
P.S. Не нужно ссылаться Мф. 18:20 («где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них») : а) во-первых, нужно еще доказать, что эти слова обращены именно к протестантам; б) во-вторых, эти слова сказаны до рождения Новозаветной Церкви, которая появиться только при сошествии Святого Духа на апостолов в день Пятидесятницы (Деян. гл. 2).
Прошу также учесть при ответах, что Церковь Христова не могла умереть на страницах истории:
«…создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее» Мф. 16:18
«И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек» Ин. 14:16
«…се, Я с вами во все дни до скончания века» Мф. 28:20
Религия, вера
Почему протестанты уверены, что они – часть Церкви Христовой?
да протестантизм -это удобная форма веры во спасение. не более того.
Мартин Лютер увидел, что папизм далеко ухоит от апостольской веры (и тут он был прав) , вот только вместо того, чтоб вернуться в Церковь апостольскую (а она была и есть) , он придумал реформизм.
и получилось дивненько - живем и не думаем о смерти, ибо судить нас будет Христос, а Он милостив. поэтому не нужны ни посты, ни жертвы, ни паломничество, ни какие-либо еще ограничения - пей, гуляй, веселись, человече, пока ты жив, все равно тебе гарантировано Царствие Небесное.
вот и вся благодать в протестантизме, ибо где нет Духа Святаго, там мудрствует лукавый.
Мартин Лютер увидел, что папизм далеко ухоит от апостольской веры (и тут он был прав) , вот только вместо того, чтоб вернуться в Церковь апостольскую (а она была и есть) , он придумал реформизм.
и получилось дивненько - живем и не думаем о смерти, ибо судить нас будет Христос, а Он милостив. поэтому не нужны ни посты, ни жертвы, ни паломничество, ни какие-либо еще ограничения - пей, гуляй, веселись, человече, пока ты жив, все равно тебе гарантировано Царствие Небесное.
вот и вся благодать в протестантизме, ибо где нет Духа Святаго, там мудрствует лукавый.
Екатерина Лучкина
Вы не правы. Мартин Лютер увидя что Католическая церковь ушла далеко от Евангелия своими реформами пытался вернуть к чистоте Евангельского учения.Лютер не планировал раскола церкви на КЦ и ПЦ.
Так это только они уверены и не более ...
Протестантизм
Лютеранство
Кальвинизм (Реформаторство, Гугенотство, Пресвитерианство, Пуританство)
Англиканство
Протестантские секты XVI-XVIII веков
Баптисты
Адвентисты 7-го дня
Пятидесятники и секты харизматического направления (Союз Христиан Веры Евангельской (Пятидесятники, ХВЕ)
Следует отметить, что в XX веке протестантизм переживает определенную духовную деградацию. Если Мартин Лютер, Кальвин и их ближайшие последователи своей целью ставили достижение "чистоты веры" (в своем понимании) , поиск религиозных истин, то для современных протестантских движений характерно в основном стремление к достижению личных целей и удовлетворению собственных амбиций.
Исторически причиной возникновения протестантизма послужили отступления католической церкви от чистоты христианского учения и, последовавшие за ним многочисленные изменения в области догматов, богослужения, религиозной жизни прихожан. Церковные нововведения привели к тому, что во многих случаях римско-католическая церковь оказалась неспособной в полной мере удовлетворять религиозные потребности верующих. Предстоятели католической церкви пытались усилить свое влияние на светскую власть европейских государств, в результате западная церковь стала более походить на административную организацию, чем на духовный организм. Продажа индульгенций, инквизиция и тому подобные явления шли вразрез с христианским религиозным мироощущением. К тому же, в силу ряда исторических причин неоднократно возникало церковное двоевластие. Так например в 1378 году церковная власть оказалась поделенной между двумя папами - Урбаном IV и Климентом VII, каждый из которых утверждал о законности своего избрания и требовал беспрекословного подчинения себе. Верующие люди чувствовали себя оскорбленными, т. к. для них понятие церковной жизни тесно связано с институтом "папства". Как считают католики, "папа есть второй способ реального присутствия Иисуса Христа в церкви" (первый - это присутствие в таинстве причащения) , его устами якобы глаголет Сам Христос. Сложившаяся ситуация выявила несостоятельность католицизма, и среди богословов и прелатов римской церкви созрела мысль о необходимости прекращения раскола и церковных реформ. Попытки внутренней реформации предпринимались в течение более двухсот лет, но, из-за сопротивления папской кафедры и инквизиции, оставались бесплодными. Это привело к тому, что реформаторское движение не могло уже ограничиться внутрицерковными масштабами. Одним из самых ярких выразителей общего недовольства того времени явился Мартин Лютер.
Протестантизм
Лютеранство
Кальвинизм (Реформаторство, Гугенотство, Пресвитерианство, Пуританство)
Англиканство
Протестантские секты XVI-XVIII веков
Баптисты
Адвентисты 7-го дня
Пятидесятники и секты харизматического направления (Союз Христиан Веры Евангельской (Пятидесятники, ХВЕ)
Следует отметить, что в XX веке протестантизм переживает определенную духовную деградацию. Если Мартин Лютер, Кальвин и их ближайшие последователи своей целью ставили достижение "чистоты веры" (в своем понимании) , поиск религиозных истин, то для современных протестантских движений характерно в основном стремление к достижению личных целей и удовлетворению собственных амбиций.
Исторически причиной возникновения протестантизма послужили отступления католической церкви от чистоты христианского учения и, последовавшие за ним многочисленные изменения в области догматов, богослужения, религиозной жизни прихожан. Церковные нововведения привели к тому, что во многих случаях римско-католическая церковь оказалась неспособной в полной мере удовлетворять религиозные потребности верующих. Предстоятели католической церкви пытались усилить свое влияние на светскую власть европейских государств, в результате западная церковь стала более походить на административную организацию, чем на духовный организм. Продажа индульгенций, инквизиция и тому подобные явления шли вразрез с христианским религиозным мироощущением. К тому же, в силу ряда исторических причин неоднократно возникало церковное двоевластие. Так например в 1378 году церковная власть оказалась поделенной между двумя папами - Урбаном IV и Климентом VII, каждый из которых утверждал о законности своего избрания и требовал беспрекословного подчинения себе. Верующие люди чувствовали себя оскорбленными, т. к. для них понятие церковной жизни тесно связано с институтом "папства". Как считают католики, "папа есть второй способ реального присутствия Иисуса Христа в церкви" (первый - это присутствие в таинстве причащения) , его устами якобы глаголет Сам Христос. Сложившаяся ситуация выявила несостоятельность католицизма, и среди богословов и прелатов римской церкви созрела мысль о необходимости прекращения раскола и церковных реформ. Попытки внутренней реформации предпринимались в течение более двухсот лет, но, из-за сопротивления папской кафедры и инквизиции, оставались бесплодными. Это привело к тому, что реформаторское движение не могло уже ограничиться внутрицерковными масштабами. Одним из самых ярких выразителей общего недовольства того времени явился Мартин Лютер.
гм... а не отпустить ли Вам их с Богом... че лезьть во всякие конфронтации... ну, уверены... значит уверовали... хорошо работают их пастыри.. на своем месте... Ваши тоже, небось, поднаторели - Вас подковали... так и живите себе мирненько.. . Они ж Вас не трогают...
Михаил Комаров
хм... а не давать ли Вам только те советы, которым сами следуете?.. а то меня призываете не «лезть» к протестантам, а сами «лезете» ко мне с непрошеными рекомендациями… :)
P.S. Конфронтация – это психологическая техника при которой выражается недовольство чьим-либо поведением, выдвигаются требования к изменению этого поведения под угрозой санкций, и исполняются назначенные санкции, если требование не выполнено…Я же недовольства не высказываю, требований не выдвигаю, санкциями не угрожаю… Я задаю вопросы… А те кто тут «тусуется» либо готовы задавать вопросы, либо желают на них отвечать…И они задают вопросы о православии, на которые я отвечаю...
P.S. Конфронтация – это психологическая техника при которой выражается недовольство чьим-либо поведением, выдвигаются требования к изменению этого поведения под угрозой санкций, и исполняются назначенные санкции, если требование не выполнено…Я же недовольства не высказываю, требований не выдвигаю, санкциями не угрожаю… Я задаю вопросы… А те кто тут «тусуется» либо готовы задавать вопросы, либо желают на них отвечать…И они задают вопросы о православии, на которые я отвечаю...
Так действует ли освящающая благодать Духа Святого в протестантизме, если учесть, что протестанты не имеют от апостолов исторической преемственности в рукоположении.
А где в библии говориться об апостольской приемственности, да еще и об обязательном условии?
Докажите что Святой Дух Не сходит на протестантов.
Об освящающей благодати. А вы сходите в протестантскую церковь и поговорите с ними, и вы эту благодать увидите.
А разве церковь владеет Духом Святым или Дух Святой владеет церковью?
А где в библии говориться об апостольской приемственности, да еще и об обязательном условии?
Докажите что Святой Дух Не сходит на протестантов.
Об освящающей благодати. А вы сходите в протестантскую церковь и поговорите с ними, и вы эту благодать увидите.
А разве церковь владеет Духом Святым или Дух Святой владеет церковью?
Михаил Комаров
1) Деян. гл 8:
14Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
18 Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги…
См.также. - Деян.19,5-6.
Помниться, даже призванный лично Христом ап. Павел чтобы присоединиться к Церкви был направлен к христианину, который возложили на него руки…
2) Увижу благодать?! Что - огненные языки увижу?! А бремя доказывания - за утверждающей стороной... Но если у вас нет доказательств так просто промолчите...
14Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
18 Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги…
См.также. - Деян.19,5-6.
Помниться, даже призванный лично Христом ап. Павел чтобы присоединиться к Церкви был направлен к христианину, который возложили на него руки…
2) Увижу благодать?! Что - огненные языки увижу?! А бремя доказывания - за утверждающей стороной... Но если у вас нет доказательств так просто промолчите...
но это они только думают
Не надо обижать протестантов, и решать за Бога, входят ли они в Тело Христово. Это можно определить евангельским тестом. Никто не может назвать Христа Господом, как только Духом Святым. Протестанты исповедуют Апостольский Символ веры. и этого достаточно.
Католики признают протестантов членам Тела Христа.
Католики признают протестантов членам Тела Христа.
Михаил Комаров
Я за Бога не решаю. Я вопрошаю: где Бог подтвердил, что они – части Тела Христова? Помниться, чтобы сделать членом Церкви ап. Павла, Христос не сам крестит его и снабжает благодатью Святого Духа, хотя призвал личным явлением, а посылает к христианину…
Мне думается, что живое преемство в передаче даров Духа – это знак заботы Божией о нас, чтобы мы могли по внешнему надежно отличить Церковь Его от самозванцев, которые вместо того, чтобы присоединиться к основанной Христом Церкви, решили создать свои по своим вкусам, так сказать, по библейским мотивам…
А как думают протестанты – зачем в Деян. гл. 8. апостолы посылают к людям, и без того принявшим благовестие, делегатов, с тем, чтобы возложить на них руки?! Почему они не посчитали, что Дух Святой автоматически уже сошел на них, раз они приняли Христа и крестились?
P.S. Кришнаиты также называют Христа Господом… Вы уверены, что они христиане?
Мне думается, что живое преемство в передаче даров Духа – это знак заботы Божией о нас, чтобы мы могли по внешнему надежно отличить Церковь Его от самозванцев, которые вместо того, чтобы присоединиться к основанной Христом Церкви, решили создать свои по своим вкусам, так сказать, по библейским мотивам…
А как думают протестанты – зачем в Деян. гл. 8. апостолы посылают к людям, и без того принявшим благовестие, делегатов, с тем, чтобы возложить на них руки?! Почему они не посчитали, что Дух Святой автоматически уже сошел на них, раз они приняли Христа и крестились?
P.S. Кришнаиты также называют Христа Господом… Вы уверены, что они христиане?
Они об этом не задумываются серьёзно, если серьёзно.
Святой Дух входит в человека вовсе не через возложение рук... И в общем-то Слава Богу, что Он выше человеческих амбиций и предрассудков. Все имеют право на Спасение через Христа, а не только отдельная конфессия или группа! Христос за всех умер! И верующий в Него не умрёт, но будет жить вечно!
Михаил Комаров
Деян. гл 8:
14Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
18 Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги…
А можете ли вы привести в доказательство своей мысли о библейские тексты?
14Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
18 Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги…
А можете ли вы привести в доказательство своей мысли о библейские тексты?
Я не протестант, но слышал подобное и от других людей, даже православной веры.
Михаил Комаров
Заверение православных и католиков , что у них - Дух Святой исторически оправдано, поскольку эти церкви имеют непосредственную живую историческую преемственность от апостолов, которая некогда прервалась на протестантах...
А почему правосланые уверены что они – часть Церкви Христовой?
Дамир Исламов
Они не часть,они и есть та самая Церковь-исторический факт.
Михаил Комаров
Православный же ответ прост: православная Церковь исторически – это и есть апостольская традиция, дожившая до наших дней. Православные не создавали своей конфессии, по мотивам древней прочитанной (Библии).Православные представляют как раз ту самую Церковь в рамках которой, членами которой и для которой написаны книги Библии. На протяжении всей истории они присоединялись к уже существующей Церкви, ведущей свое живое историческое начало от апостолов. Так, что в Православии никогда исторически не прерывалась преемственность даров Пятидесятницы…
Похожие вопросы
- Христос строил единую церковь, Почему же люди строят храмы, а церковь Христову разрушают?
- Почему человек, отделяющий себя от Святой Церкви Христовой, неизбежно себя отделяет от Иисуса Христа?
- Почему протестанты не веруют во единую Святую Соборную и Апостольскую Церковь (ведь с ней Христос до скончания века) ?
- Неправославные! Что такое Церковь Христова? (см. внутри)
- Вопрос протестантам о Церкви Христовой:
- Всем сектантам, вы это знали??? Необходимость принадлежать к Церкви Христовой для достижения спасения
- Почему в религии "свидетели Иеговы" учат, что Церковь Христова была уничтожена?
- Всем ненавистникам Церкви Христовой - что с вами будет если вы долго будете смотреть на эти изображения?
- Кто ненавидит Церковь Христову? Разве не служит силам ада тот, кто клевещет на Церковь Христову?
- Интересно, что сказали бы протестанты и другие ненавистники Церкви Христовой, если бы увидели на сторожихе монастыря