Религия, вера
Библейское ли это учение?
Угу и учение о 1914 годе, тоже не ясно изложено в Библии!!!!
Диана Сарычева
Отличная перелицовка аргумента с точным попаданием в учение оппонента!
Ориф Хаитмуродов
Но ведь ждали ж Армагедончика, сам Чарлик Бруклинский лично обещал...)))))
Ограничен ли разум человека? Может ли он понять иррациональное? Если думаете, что может - обоснуйте. Интересно было бы выслушать ваши логические доводы. Учение безусловно библейское, Господь отправил Апостолов крестить народы во имя Отца и Сына, и Святого Духа. Человек тоже триедин - дух, душа и тело.
Svetlana Pronina
Хороший пример!!! Я тоже так думаю!!!
Валентина Заяшникова
А что, вопрос был задан по поводу возможности человеческого разума понять или не понять иррациональное?!
Тогда объясните мне рационально, как можно единого переделать в триединого и при этом быть убеждённым в своей правоте?
Иоанна 17:3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
Тогда объясните мне рационально, как можно единого переделать в триединого и при этом быть убеждённым в своей правоте?
Иоанна 17:3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
1. Во-первых апостолы не считали Библию, которая к тому же во время их проповеди еще не имела Нового завета, единственным источником Откровения. Наряду со своими посланиями они писали о необходимости в такой же степени учитывать и устное предание:
"Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим" 2Фес. 2:15
А протестанты и свидетели Иеговы предание апостольское утратили.. .
2. Во-вторых, учение Библейское. И изложено достаточно ясно. В Новом Завете с одной стороны подчеркивается. что Бог один. А с другой стороны Богом, со-природным и равночестным Ему называется Логос-Христос (Ин. 1:1; Флп. 2:6; Ин. 5:22-23 и мн. др. ) и Дух Святой (Деян. 5:3-4).
И чтобы затушевать эти ясные Библейские свидетельства о едином Боге троичном в лицах свидетелям Иеговы приходиться прилагать немало интерпретаторских усилилий, включая подложный перевод: h ttp://askforbiblie.by.ru/forjw/nwt/nwt.htm
"Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим" 2Фес. 2:15
А протестанты и свидетели Иеговы предание апостольское утратили.. .
2. Во-вторых, учение Библейское. И изложено достаточно ясно. В Новом Завете с одной стороны подчеркивается. что Бог один. А с другой стороны Богом, со-природным и равночестным Ему называется Логос-Христос (Ин. 1:1; Флп. 2:6; Ин. 5:22-23 и мн. др. ) и Дух Святой (Деян. 5:3-4).
И чтобы затушевать эти ясные Библейские свидетельства о едином Боге троичном в лицах свидетелям Иеговы приходиться прилагать немало интерпретаторских усилилий, включая подложный перевод: h ttp://askforbiblie.by.ru/forjw/nwt/nwt.htm
Валентина Заяшникова
Во-первых. Такие традиции, или учения, которые Павел призывал христиан соблюдать, были основаны на Писаниях и полностью согласовывались с ними (2 Фессалоникийцам 2:13—15), а не противоречили им.
Во-вторых. Согласна с вами, что в НЗ ясно и чётко прослеживается, что Бог один.
Ион. 1:1Особенностью греческого текста является наличие определенного артикля перед первым словом тео́с (Бог) и его отсутствие перед вторым. Существительное, употребляемое с артиклем, указывает на какую-то личность, тогда как предикативное существительное без артикля, употребленное в форме единственного числа и стоящее перед глаголом (именно такой порядок слов используется в этом предложении на греческом языке), указывает на какое-то качество личности. Следовательно, в этом стихе не говорится, что Слово (Иисус) является Богом, с которым или у которого оно было, в нем говорится, что Слово было богоподобным, божественным или богом.
Стихи Флп. 2:6 ; Ион. 5:22,23 и многие другие тоже можно разорать при желани
Во-вторых. Согласна с вами, что в НЗ ясно и чётко прослеживается, что Бог один.
Ион. 1:1Особенностью греческого текста является наличие определенного артикля перед первым словом тео́с (Бог) и его отсутствие перед вторым. Существительное, употребляемое с артиклем, указывает на какую-то личность, тогда как предикативное существительное без артикля, употребленное в форме единственного числа и стоящее перед глаголом (именно такой порядок слов используется в этом предложении на греческом языке), указывает на какое-то качество личности. Следовательно, в этом стихе не говорится, что Слово (Иисус) является Богом, с которым или у которого оно было, в нем говорится, что Слово было богоподобным, божественным или богом.
Стихи Флп. 2:6 ; Ион. 5:22,23 и многие другие тоже можно разорать при желани
Теперь ещё и Библия вам задолжала?..
Члены Церкви Иисуса Христа Святых последних дней (мормоны) верят, подобно другим христианам, в одно Высшее Существо, которое управляет вселенной, и которое всесильно, все знает и всех беспристрастно любит. Однако мормоны не верят в то, что Он действует сам по себе, но что Он является председательствующим членом того, что они называют Божеством.
В библейском словаре говорится, что Бог это «Высший Правитель вселенной и Отец всего человечества. Из полученных откровений мы узнаем, что Божество состоит из трех физически различных и отдельных личностей: Отца, Сына и Святого Духа. Из современных откровений мы узнаем, что у Отца и Сына есть осязаемые тела из плоти и костей, и что Святой Дух является духовной личностью без плоти и костей (Учение и Заветы 130:22-23).» Мормоны верят в то, что эти три бога, «являющиеся отдельными личностями, {но} … объединенные целью, планом и всеми тремя признаками совершенства» («Учение мормонов» , с. 317), образуют партнерство, которое управляет вселенной, с Богом Отцом в качестве контролирующей и руководящей силы. Апостол СПД Джеймс Талмейдж объясняет это следующим образом: «Они образуют святую Троицу, состоящую из трех физически отдельных друг от друга личностей, которые вместе составляют председательствующий совет на небесах» («Иисус Христос» , с. 32). Это учение отличается от традиционной христианской доктрины о Троице, утверждающей, что это три личности, но одна сущность. Все три члена Божества вечны и одинаково божественны, но играют разную роль.
Мормонизм присуждает членам Троицы почти те же самые качества, что и тринитаристское христианство: всемогущество, всемудрость, добродетель, бесконечность, неизменность, бессмертие и присутствие во вселенной, но не превосходство над ней. Однако значение, присуждаемое некоторым из этих качеств, значительно отличается. Например, мормоны верят, что Бог как «создатель» является также и «организатором» вселенной, поскольку они верят в то, что материя всегда существовала и всегда будет существовать. Другими словами, Бог не сотворил мир «ex nihilo» – из ничего. Всемогущество Бога не превосходит логику или основные законы физики, хотя возможно, что человечество не понимает эти законы до конца. Бог – «Создатель Неба и Земли и всего сущего в них» (Учение и Заветы 20:17). Мормоны верят, что Небесный Отец руководил Иисусом Христом в создании земли, на которой мы живем. В этом смысле как Вечный Отец, так и Иисус Христос, сотворили этот мир, хотя мормоны верят, что Христос непосредственно участвовал в процессе.
Джозеф Смит привел в пример Новый Завет как одно из доказательств того, что члены Божества являются отдельными физическими личностями. «Петр и Стефан свидетельствуют о том, что они видели Сына человеческого, стоящего по правую руку Бога. Любой, кто видел как открылись небеса, знает, что там есть три личности, которые держат ключи власти, и один из них председательствует над остальными» («Documentary History of the Church» 5:426). Джозеф Ф. Смит то как эти трое действуют как один. Он сказал: «Это единство в словах и писаниях пророков и апостолов [было] создано для того, чтобы обезопаситься от ошибочной идеи о том, что эти трое могут быть отдельными и независимыми личностями, соперничающими за наше поклонение. Акцент, делавшийся на это в Библии, привел к заблуждению о том, что есть лишь одно существо, которое проявляет себя тремя разными способами»
В библейском словаре говорится, что Бог это «Высший Правитель вселенной и Отец всего человечества. Из полученных откровений мы узнаем, что Божество состоит из трех физически различных и отдельных личностей: Отца, Сына и Святого Духа. Из современных откровений мы узнаем, что у Отца и Сына есть осязаемые тела из плоти и костей, и что Святой Дух является духовной личностью без плоти и костей (Учение и Заветы 130:22-23).» Мормоны верят в то, что эти три бога, «являющиеся отдельными личностями, {но} … объединенные целью, планом и всеми тремя признаками совершенства» («Учение мормонов» , с. 317), образуют партнерство, которое управляет вселенной, с Богом Отцом в качестве контролирующей и руководящей силы. Апостол СПД Джеймс Талмейдж объясняет это следующим образом: «Они образуют святую Троицу, состоящую из трех физически отдельных друг от друга личностей, которые вместе составляют председательствующий совет на небесах» («Иисус Христос» , с. 32). Это учение отличается от традиционной христианской доктрины о Троице, утверждающей, что это три личности, но одна сущность. Все три члена Божества вечны и одинаково божественны, но играют разную роль.
Мормонизм присуждает членам Троицы почти те же самые качества, что и тринитаристское христианство: всемогущество, всемудрость, добродетель, бесконечность, неизменность, бессмертие и присутствие во вселенной, но не превосходство над ней. Однако значение, присуждаемое некоторым из этих качеств, значительно отличается. Например, мормоны верят, что Бог как «создатель» является также и «организатором» вселенной, поскольку они верят в то, что материя всегда существовала и всегда будет существовать. Другими словами, Бог не сотворил мир «ex nihilo» – из ничего. Всемогущество Бога не превосходит логику или основные законы физики, хотя возможно, что человечество не понимает эти законы до конца. Бог – «Создатель Неба и Земли и всего сущего в них» (Учение и Заветы 20:17). Мормоны верят, что Небесный Отец руководил Иисусом Христом в создании земли, на которой мы живем. В этом смысле как Вечный Отец, так и Иисус Христос, сотворили этот мир, хотя мормоны верят, что Христос непосредственно участвовал в процессе.
Джозеф Смит привел в пример Новый Завет как одно из доказательств того, что члены Божества являются отдельными физическими личностями. «Петр и Стефан свидетельствуют о том, что они видели Сына человеческого, стоящего по правую руку Бога. Любой, кто видел как открылись небеса, знает, что там есть три личности, которые держат ключи власти, и один из них председательствует над остальными» («Documentary History of the Church» 5:426). Джозеф Ф. Смит то как эти трое действуют как один. Он сказал: «Это единство в словах и писаниях пророков и апостолов [было] создано для того, чтобы обезопаситься от ошибочной идеи о том, что эти трое могут быть отдельными и независимыми личностями, соперничающими за наше поклонение. Акцент, делавшийся на это в Библии, привел к заблуждению о том, что есть лишь одно существо, которое проявляет себя тремя разными способами»
Ольга Мананникова
«Это единство в словах и писаниях пророков и апостолов [было] создано для того, чтобы обезопаситься от ошибочной идеи о том, что эти трое могут быть отдельными и независимыми личностями, соперничающими за наше поклонение. Акцент, делавшийся на это в Библии, привел к заблуждению о том, что есть лишь одно существо, которое проявляет себя тремя разными способами»
перечитайте книгу Иова и вам все станет ясным.
Это что за журнальчик такой у вас, откуда чудо цитатка, уж часом не "Сторожевая Башня"?...
Голуба, это вам, старейшина домашнее задание задал, вот вы его и делайте, читайте, изучайте. .
а нас увольте за вас ваши СИшные задачки решать.
Вам же ясно на собрании сказали: - САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ домашняя работа... .
Так. что вперед и с песней, и без посторонней помощи... .
Удачи, исседователь, и всех благ!!!!))))))))))))))) )
Голуба, это вам, старейшина домашнее задание задал, вот вы его и делайте, читайте, изучайте. .
а нас увольте за вас ваши СИшные задачки решать.
Вам же ясно на собрании сказали: - САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ домашняя работа... .
Так. что вперед и с песней, и без посторонней помощи... .
Удачи, исседователь, и всех благ!!!!))))))))))))))) )
Renat Karimov
Спасибо Вам за Ваш откровенный ответ, моя вера в Иегову укрепилась еще больше! Я очень рада, что многие люди знают о нас, хотя иногда искожают факты, но кое-что знают.Приятно, что Вы знаете что написано в Сторожевой Башне, хотя все остальное- это Ваши выдумки на счет старейшин и заданий. Радует что и у Вас Свидетели Иеговы есть. Исполняется пророчество из Матфея 24:14 и 28:19,20
Библии не существовало во времена апостолов. Библейский канон Церковью составлен гораздо позже. Если Вы не совсем в теме - лучше почитать, нежели высказываться.
А о Троице в книгах Ветхого и Нового Заветов мы видим массу свидетельств.
Очень кратко можно посмотреть здесь
http://www.zavet.ru/novo/novo.php?itemid=173
А о Троице в книгах Ветхого и Нового Заветов мы видим массу свидетельств.
Очень кратко можно посмотреть здесь
http://www.zavet.ru/novo/novo.php?itemid=173
Библия-один из способов описания того, что есть БОГ. Ещё есть Коран. Есть и ещё...
Всё это необходимо для того, чтобы дать человеку шанс взглянуть на вещи так, как они усТРОЕны на самом деле. Для достоверного описания реальности происходящего и существует понятие ТРОИЦЫ. Слово сТроить-неплохой пример того, как Троица проявляет себя в воспринимаемом нами измерении. Ведь не говорят же: сдвоить, счетвёрить.. .
Слово сТройный означает не длинный и худой, а устойчивый и красивый. Штативы точных приборов стоят на Трёх ногах. И любой свет состоит из Трёх частей. Нужно ли ещё доказывать Тройственность известного мира?
Всё это необходимо для того, чтобы дать человеку шанс взглянуть на вещи так, как они усТРОЕны на самом деле. Для достоверного описания реальности происходящего и существует понятие ТРОИЦЫ. Слово сТроить-неплохой пример того, как Троица проявляет себя в воспринимаемом нами измерении. Ведь не говорят же: сдвоить, счетвёрить.. .
Слово сТройный означает не длинный и худой, а устойчивый и красивый. Штативы точных приборов стоят на Трёх ногах. И любой свет состоит из Трёх частей. Нужно ли ещё доказывать Тройственность известного мира?
первое - Апостолы вообще ничего не говорили о Библии поскольку тогда её несуществовало в сегодняшнем виде, вопросы же Триединства - это вполне понятно и доступно для восприятия, если человек способен ститать до трех и имеет хотябы зачаток логики .
Валентина Заяшникова
Христос , апостолы и все первые христиане всегда говорили и ссылались на Священных Писаниях, которые являются каконом и в наше время.
А слова Триединство вообще является не библейским в любые времена в любом переводе.
Иоанна 3
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
Иоанна 17:3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
А слова Триединство вообще является не библейским в любые времена в любом переводе.
Иоанна 3
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
Иоанна 17:3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
В святом Писании, в псалмах есть такие стихи"Во имя Отца И Сына и Святого Духа"Из этих стихов ясно, что Отец, Сын и Святой Дух -равны друг другу, и не работают по отдельности. Поэтому у всех христианских конфессий (православная, католическая и протестантская) символ веры, принятый собором, является объединяющим.
Валентина Заяшникова
А ссылку на Псалмы не дадите случайно?
В ОДНОМ протестантском издании говорится: «Слово Троица не встречается в Библии.. . Официально оно вошло в богословие церкви не раньше IV века» («The Illustrated Bible Dictionary»). И в известном католическом труде тоже говорится, что Троица — «это не.. . слово, сказанное прямо и непосредственно Богом» («Новая католическая энциклопедия») .
В «Католической энциклопедии» также отмечается: «В Писании в действительности нет какого-то одного термина, который обозначал бы Три Божественных Лица вместе.
В одной энциклопедии говорится: «Сегодня богословы согласны в том, что в Еврейских Писаниях Библии нет догмата о Троице» («The Encyclopedia of Religion»). И в «Новой католической энциклопедии» тоже говорится: «В В [етхом] З [авете] нет догмата о Святой Троице» .
Подобным образом иезуит Эдмунд Фортман признает в своей книге «Триединый Бог» («The Triune God»): «Ветхий Завет.. . ни прямо, ни косвенно не говорит о Триедином Боге, который есть и Отец, и Сын, и Святой Дух. [...] Нет никаких доказательств того, что кто-либо из святых писателей хотя бы подозревал о существовании [Троицы] в Божестве. [...] Видеть в [Ветхом Завете] указания или намеки на троицу лиц, или ее „завуалированные признаки“ означает выходить за рамки слов и смысла святых писателей»
В одной энциклопедии сказано: «Богословы соглашаются, что в Новом Завете нет ясно высказанного догмата о Троице» («The Encyclopedia of Religion»).
Эдмунд Фортман утверждает: «Писатели Нового Завета.. . не сформулировали официальный догмат о Троице и не изложили ясное учение о том, что в одном Боге три равносущих божественных лица. [...] Мы нигде не найдем никакого догмата о трех отдельных божественных лицах, существующих и действующих в одном Божестве» .
В «Новой британской энциклопедии» сказано: «В Новом Завете нет ни самого слова „Троица“, ни ясно выраженного догмата о ней» .
Бернхард Лозе пишет: «Что касается Нового Завета, в нем не найти реального догмата о Троице» («Epochen der Dogmengeschichte»).
В одном словаре подобным образом говорится: «В Н [овом] З [авете] нет изложенного догмата о Троице. „В Библии нет ясно выраженного утверждения, что Отец, Сын и Святой Дух одинаковы по сущности“ [сказал протестантский богослов Карл Барт] » («The New International Dictionary of New Testament Theology»).
Итак, ни в 39 книгах Еврейских Писаний, ни в каноне 27 боговдохновенных книг Христианских Греческих Писаний нет ясного учения о Троице.
В «Католической энциклопедии» также отмечается: «В Писании в действительности нет какого-то одного термина, который обозначал бы Три Божественных Лица вместе.
В одной энциклопедии говорится: «Сегодня богословы согласны в том, что в Еврейских Писаниях Библии нет догмата о Троице» («The Encyclopedia of Religion»). И в «Новой католической энциклопедии» тоже говорится: «В В [етхом] З [авете] нет догмата о Святой Троице» .
Подобным образом иезуит Эдмунд Фортман признает в своей книге «Триединый Бог» («The Triune God»): «Ветхий Завет.. . ни прямо, ни косвенно не говорит о Триедином Боге, который есть и Отец, и Сын, и Святой Дух. [...] Нет никаких доказательств того, что кто-либо из святых писателей хотя бы подозревал о существовании [Троицы] в Божестве. [...] Видеть в [Ветхом Завете] указания или намеки на троицу лиц, или ее „завуалированные признаки“ означает выходить за рамки слов и смысла святых писателей»
В одной энциклопедии сказано: «Богословы соглашаются, что в Новом Завете нет ясно высказанного догмата о Троице» («The Encyclopedia of Religion»).
Эдмунд Фортман утверждает: «Писатели Нового Завета.. . не сформулировали официальный догмат о Троице и не изложили ясное учение о том, что в одном Боге три равносущих божественных лица. [...] Мы нигде не найдем никакого догмата о трех отдельных божественных лицах, существующих и действующих в одном Божестве» .
В «Новой британской энциклопедии» сказано: «В Новом Завете нет ни самого слова „Троица“, ни ясно выраженного догмата о ней» .
Бернхард Лозе пишет: «Что касается Нового Завета, в нем не найти реального догмата о Троице» («Epochen der Dogmengeschichte»).
В одном словаре подобным образом говорится: «В Н [овом] З [авете] нет изложенного догмата о Троице. „В Библии нет ясно выраженного утверждения, что Отец, Сын и Святой Дух одинаковы по сущности“ [сказал протестантский богослов Карл Барт] » («The New International Dictionary of New Testament Theology»).
Итак, ни в 39 книгах Еврейских Писаний, ни в каноне 27 боговдохновенных книг Христианских Греческих Писаний нет ясного учения о Троице.
Виктория Мауль
Слава, ты бы почитал настоящих богословов: Василия Великого, Григория Богослова, Григория Нисского, Иоанна Злотоустого, Ефрем Сирин. Вы наверное о таких и не слышали. Уж там вам и ссылку на Ветхий Завет дадут и толком все объяснят. А про тех якобы богословов я не разу и не слышал и они мне не авторитет.
Похожие вопросы
- Когда идешь в храм нужно перекрестится. Библейское ли это учение? Доказательства...
- "Бессмертие души" - чем опасно, это не библейское и философское учение?
- На Библейских стихах стоится учение о троице?
- Троица. Библейское ли это учение???
- Безразлично ли Богу смешение библейских и языческих учений? Что об этом говорится в Священном Писании?
- Библейское ли это учение?" Спасен, спасен навсегда".
- Учение о бессмертной душе библейское? Кому понятно объяснение внизу?
- Является ли учение о Троице библейским?
- Почему верующие путают христианство с учением библейского персонажа Иисуса?
- "Но считают ли сами богословы и историки, что это учение [о Троице] Библейское? " - как нам следует относиться к автору?