В свете последних событий (выход на экран фильма «Адмиралъ» ) в рубрике «Фильмы» периодически возникают споры по поводу событий того времени и в частности личности адмирала Колчака. Кто-то говорит, что большевики перестреляли цвет нации, кто-то утверждает, что этот «цвет нации» - недобитая контра.
Хотелось бы услышать еще мнения: неужели так необходимо делить всех на хороших и плохих? Нам годами вталдычивали, что помещики угнетали крастьян, не беря в расчет, что для подчиненных начальник всегда плохой, да и кроме того многие крестьяне любили своих помещиков, плакали, когда те умирали и т. п. Солдаты в белой армии готовы были жизнь отдать за своих генералов. Почему надо признавать правой только одну сторону вопроса? Может, хватит уже черного и белого? Ведь большевики устанавливали свою власть – этот процесс не может быть гладким и бескровным, да и власть Советов, как и любая другая, основана была на позиции силы. Огромную массу людей устраивала их жизнь, они не хотели воевать вообще – ни за красных, ни за белых. Никакими «угнетенными» они себя не считали. Солдаты Красной Армии воевали за землю, которую им обещали большевики – одной идеи было мало. Солдаты Белой Армии воевали за царя, которому присягали, т. к. это было делом их чести. Может уже хватит искать правых и виноватых?
Общество
Может уже хватит искать правых и виноватых?
Нет уж давайте искать, а то чем же нам есчо заняться ?
Да неблагодарное это дело : искать кто прав, а кто виноват.
теперь талдычат, что начальник всегда прав __ветер перемен
Абсолютно согласен. Давай попробуем лучше найти хоть одного абсолютно неправого и при этом ни в чём не виноватого.
Наш менталитет не может без этого: кто чего не так сделал и почему мы в ж?: %
абсолютно правых, или абсолютно виноватых.. . так же как и абсолютно хороших и абсолютно плохих в жизни не бывает... все зависит от того с какой точки зрения посмотреть... мир всегда в этом смысле ( в основном ) делился, делится сейчас и будет делиться впредь на два лагеря.. . в каком лагере человек по отношению к осмыслению итогов истории, каждый выбирает сам.. . это жизнь!!!
Абсолютно согласена
власть советов закончилась разгоном Учредительного собрания + ликвидацией партии социал революционеров
Давно пора.
Не права.. .
В абсолютном большинстве солдаты обеих армий воевали потому, что их те самые начальники мобилизовывали. и только некотрые за идею, землю и возможность пограбить.. .
Опять же некоторые воевали не за тех и не за других, потому что пошли все эти начальник и якобы цвета нации и якобы цвета класса в одно место. Умирать-так за себя, да ещё и погулять напоследок.. .
...
Да и цвет нации был прямо скажем таким... "вся ваша Россия- болото", - вот такой и цвет.
...
Если брать конкретно, то русский генералитет в массе своей был дерьмовым.. . Не случайно его били и японцы и немцы и, затем . красные прапорщики в лучшем случае во главе с несколькими полковниками... Нет, конечно встречались грамотные спецы и талантливые командиры, но в общем болоте слишком развернуться им не давали карьерные дрязги и субординация. Да и революция ведь и произошла, потому что режим сгнил... Взять хотя бы ту де знать, особенно высшую. Там же чуть не половина голубых было. распутинщина опять же.. .
И в СССР- то причины краха те же... Молодая. свежая. талантливая молодежь сгнаивалась и не имела шансов карьерного продвижения и реализации (в основной массе)
...
Да и не хватит искать... Счас "новые русские", те кто наворовался и стал собственником, поднимают на знамена портреты таких же слуг богатых. Это их герои, это их пропаганда... Рано или поздно, простой народ вновь вернет на свои знамена имена отвергнутых Чапаева и Щорса, Стеньки Разина и матроса Железняка.. . Потому что есть они, и есть мы.
...
Но ведь это свойственно наверное любой культуре. В том же СССР одни симпатизировали Глебу Жеглову, другие Леньке Пантелееву.
...
Так что гражданский мир-это утопия.. . В той же сытой Европе его нет, просто там не белые в роли низов, а цветные, и их герои- отнюдь не французы и немцы, а свои.. . Хотя тут я преувеличиваю, есть всё это и среди белых. Посмотрите Берлинские или Пражские демонстрации первого мая, как фашисты с антифашистами рубятся. Да и в Северной Италии то же.. Может только Скандинавия в стороне. .
...
И не стоит забывать, кто платит, тот и музыку заказывает.. . Не сталевары же и плотники финансировали картину.. .
...
Я видел только один достаточно объективный фильм, и то, он малобюджетный. Про испанскую гражданскую.. Британский фильм, что -то типа "Земля и кровь"...
В абсолютном большинстве солдаты обеих армий воевали потому, что их те самые начальники мобилизовывали. и только некотрые за идею, землю и возможность пограбить.. .
Опять же некоторые воевали не за тех и не за других, потому что пошли все эти начальник и якобы цвета нации и якобы цвета класса в одно место. Умирать-так за себя, да ещё и погулять напоследок.. .
...
Да и цвет нации был прямо скажем таким... "вся ваша Россия- болото", - вот такой и цвет.
...
Если брать конкретно, то русский генералитет в массе своей был дерьмовым.. . Не случайно его били и японцы и немцы и, затем . красные прапорщики в лучшем случае во главе с несколькими полковниками... Нет, конечно встречались грамотные спецы и талантливые командиры, но в общем болоте слишком развернуться им не давали карьерные дрязги и субординация. Да и революция ведь и произошла, потому что режим сгнил... Взять хотя бы ту де знать, особенно высшую. Там же чуть не половина голубых было. распутинщина опять же.. .
И в СССР- то причины краха те же... Молодая. свежая. талантливая молодежь сгнаивалась и не имела шансов карьерного продвижения и реализации (в основной массе)
...
Да и не хватит искать... Счас "новые русские", те кто наворовался и стал собственником, поднимают на знамена портреты таких же слуг богатых. Это их герои, это их пропаганда... Рано или поздно, простой народ вновь вернет на свои знамена имена отвергнутых Чапаева и Щорса, Стеньки Разина и матроса Железняка.. . Потому что есть они, и есть мы.
...
Но ведь это свойственно наверное любой культуре. В том же СССР одни симпатизировали Глебу Жеглову, другие Леньке Пантелееву.
...
Так что гражданский мир-это утопия.. . В той же сытой Европе его нет, просто там не белые в роли низов, а цветные, и их герои- отнюдь не французы и немцы, а свои.. . Хотя тут я преувеличиваю, есть всё это и среди белых. Посмотрите Берлинские или Пражские демонстрации первого мая, как фашисты с антифашистами рубятся. Да и в Северной Италии то же.. Может только Скандинавия в стороне. .
...
И не стоит забывать, кто платит, тот и музыку заказывает.. . Не сталевары же и плотники финансировали картину.. .
...
Я видел только один достаточно объективный фильм, и то, он малобюджетный. Про испанскую гражданскую.. Британский фильм, что -то типа "Земля и кровь"...
обрати внимание на свой текст=ВСЕ У ТЕБЯ РАСПИСАНЫ и только непонятно совершенно КТО ТАКИЕ БОЛЬШЕВИКИ
а ведь это евреи
ВСЕ ПЛОХОЕ в твоей жизни и жизни твоих родных и близких, знакомых и чужих по их вине
людоеды должны ответить по суду
а ведь это евреи
ВСЕ ПЛОХОЕ в твоей жизни и жизни твоих родных и близких, знакомых и чужих по их вине
людоеды должны ответить по суду
Дельфина! Я бы слова из твоего вопроса использовала в качестве призыва ко всем людям: ! Люди, хватит искать правых и виноватых! Давайте жить в дружбе и согласии! "
Вы совершенно правы - надоели эти разборки.. .
Вместо того, чтобы прочесть "Историю Государства Российского"Карамзина и
понять кто мы - на самом деле-"ни красные, ни белые"...а Люди !
Вместо того, чтобы прочесть "Историю Государства Российского"Карамзина и
понять кто мы - на самом деле-"ни красные, ни белые"...а Люди !
Давать оценки историческим событиям люди будут всегда. И чем ближе к ним событие, чем больше оно их затрагивает, тем более полярные оценки. Одно дело какая-нибудь битва при Креси (1346), России не касающаяся, другое дело - гражданская война, кардинально изменившая судьбу страны и ВСЕХ граждан.
А правых и виноватых ищут потому, что общество до сих пор разделено, в нем нет согласия и единения. Условно говоря, до сих пор живы "красные" и "белые". Они не могут сойтись в оценках, сколько к этому ни призывай.
А правых и виноватых ищут потому, что общество до сих пор разделено, в нем нет согласия и единения. Условно говоря, до сих пор живы "красные" и "белые". Они не могут сойтись в оценках, сколько к этому ни призывай.
Ещё не смотрел "Адмирал", но голову даю на отсечение, что фильм весьма силён технически,
хороший подобран ансамбль актёров, но он - КОНЬЮКТУРНЫЙ!
Гражданские войны - самые жуткие в истории человечества, конечно, кроме мировых.
Сын идёт на отца, брат на брата, кровь повсюду.. . Если в семье происходит своего рода
"гражданская война" - перемирий не бывает, бьются до последнего. . .
Если уж сегодня немецкие солдаты, воевавшие против наших, приезжают в Сталинград
и обнимаются с нашими ветеранами - видимо и нам пора понять, что пора перестать делить
на "красных" и "белых" общество, тем самым извлекая уроки из истории.
И тем не менее, мне куда больше о тех годах рассказали "Тихий Дон" и "Бег"
хороший подобран ансамбль актёров, но он - КОНЬЮКТУРНЫЙ!
Гражданские войны - самые жуткие в истории человечества, конечно, кроме мировых.
Сын идёт на отца, брат на брата, кровь повсюду.. . Если в семье происходит своего рода
"гражданская война" - перемирий не бывает, бьются до последнего. . .
Если уж сегодня немецкие солдаты, воевавшие против наших, приезжают в Сталинград
и обнимаются с нашими ветеранами - видимо и нам пора понять, что пора перестать делить
на "красных" и "белых" общество, тем самым извлекая уроки из истории.
И тем не менее, мне куда больше о тех годах рассказали "Тихий Дон" и "Бег"
Это история, наука которую можно подделать, но при этом рукописи не горят.
И всегда найдуться желающие познать правду и желающие уничтожить её....
И всегда найдуться желающие познать правду и желающие уничтожить её....
Абсолютно согласна!
Когда я смотрела фильм - мне было жаль всех. Давно уже доказано, что кровавые разборки (т. е. революции) не приводят к процветанию. Они отбрасывают назад любую страну. Требуются десятилетия усилий и добрая воля, чтобы восстановить мир и экономику. Думаю, что такие офицеры, какКолчак вообще были далеки от какой-либо политики революционных лозунгов. Они были специалисты своего дела, они защищали Россию. Обезумевшая и обманутая в конце концов масса малообразованного народа убивала специалистов, детей, жен, которые совсем не собирались ни с кем воевать внутри страны. Людям было невозможно разобраться, что вообще происходит. Революция была не нужна. Требовались спокойные преобразования, и они возможны. Мне всегда нравится приводить в пример Испанию. Был там диктатор генерал Франко. Душил народ, наводил ужас. Пришел к власти король, который правит до сих пор. Он не стал объявлять перестройку или революцию. Медленно и осторожно он вывел страну из осталых в процветающие. И никому там монархия не мешает. Все обожают короля.
Svetlana Aref'eva
Прежде нужны знания.Франко НЕ душил народ и НЕ наводил ужас. Франко и совершил эту медленную перестройку, а когда пришло время ПЕРЕДАЛ власть королю.Но власть эта номинальна.Было сформировано демократическое общество.А то,что Вы пишете -это из советских газет
Сколько существует человечество, столько и споры будут длиться....
Время из всех правых и виноватых сделает просто исторические персонажи.
Виноватых или виновных?...
Правых и виноватых не нужно искать. Но все преступления того (и более позднего) времени должны быть названы и разложены по полочкам. Не просто "белый террор" и "красный террор" а более конкретно, с именами палачей и жертв, кто командовал, кто исполнял.. . Без этого невозможно осознание истории. Этот опыт тоже должен быть отрефлексирован, чтобы последующие поколения изучали правдивую, а не исковерканую историю. А "забывший ошибки истории обречён повторить их вновь".
А "Адмиралъ" - фильм художественный, дающий опять же частный взгляд на судьбу интересного человека. Архивы многие и сейчас закрыты, свидетели в могилах - неужели мы так никогда и не узнаем всей правды?
Через ещё сотню лет всё это действительно станет историей, но пока - именно из тех событий вытекает наша ныняшная жизнь, это именно наша история, пока не разберёмся в ней не будем застрахованы от повторения.
А "Адмиралъ" - фильм художественный, дающий опять же частный взгляд на судьбу интересного человека. Архивы многие и сейчас закрыты, свидетели в могилах - неужели мы так никогда и не узнаем всей правды?
Через ещё сотню лет всё это действительно станет историей, но пока - именно из тех событий вытекает наша ныняшная жизнь, это именно наша история, пока не разберёмся в ней не будем застрахованы от повторения.
Вы правы. Нет смысла искать правых и неправых, п. ч. все в жизни движимо и меняемо и порой те, кто, кто были НЕ правы, с годами оказываются правыми. А сейчас вдруг из-за гибели царской семьи хотят завести уголовное дело аж на Ленина! Абсурд какой-то! С годами Ленин, конечно же, поустарел, поскольку в жизни происходит движение вперед, но ВПЕРЕД, а не назад. А нами в нелепых обвинениях чаще движет то самое движение назад. Извините, за повторы аналогичных слов, но вот что-то именно такое и происходит почему-то в нашей жизни и мы
этого не замечаем, не понимаем.
этого не замечаем, не понимаем.
Тогда надо искать левых и не виновных.
Историю не изменить, ее нужно достоверно изучить и сделать ПРАВИЛЬНЫЕ выводы.
К сожалению не знала, что в царской России крестьяне умирали от любви к помещикам, а не от побоев, непосильного труда, нужды, абсолютного бесправия. И на барина они не работали, не забивали их на скотных дворах, на 25 лет в солдаты не отдавали, насильно не женили и т. д.
А все большевики виноваты. Неправильную информацию "нам годами вталдычивали".
Спасибо. Просвятили.
А все большевики виноваты. Неправильную информацию "нам годами вталдычивали".
Спасибо. Просвятили.
Ириша Жукова
На здоровье. Во-первых, я не писала, что от любви к помещикам умирали. Не надо коверкать. Я написала, что ВСЕ ПОГОЛОВНО помещики, фабриканты не были плохими людьми - это глупый миф. От нужды крестьяне не умирали, если работали, а не водку жрали. Подать платили - да, и не малую. А сейчас не так, что ли? Большевики издавали декрет о продовольствии или о всеобщей мобилизации и из деревень забирали всех и вся. Колчак продукты покупал. За уклонение от армии большевики расстреливали, колчаковцы пороли. Мертвые не мстят, поротый крестьянин обижен и способен к мести. На барина работали - да, а на кого они работать были должны? Вкалывали, как проклятые, тогда и жили нормально. А сейчас по-другому? Мой прадед был крестьянином, работал с рассвета до ночи, имел стадо, мельницу, маслобойню, работу полдеревне давал. Мозги потому что были. И розгами били - да, били, любая власть основана на позиции силы. Большевики, захватив влсть, стали такими же. Вспомните, сколько Сталин и Берия перестреляли.
Сколько людей, столько мнений.... Но если не извлекать уроков из прошлого, то будем всегда как дураки на одни и те же грабли наступать!
Они хотели демократии, которую мы имеем сейчас.. .
А большевики не хотели.
Кто был прав?
Посмотрите что сейчас происходит и определите для себя сами.
Я вижу разгул эксплуатации и классовую несправедливость.. .
А Вы может видите хорошую прибыль ито что за деньги можно купить всё от больницы до суда...
А большевики не хотели.
Кто был прав?
Посмотрите что сейчас происходит и определите для себя сами.
Я вижу разгул эксплуатации и классовую несправедливость.. .
А Вы может видите хорошую прибыль ито что за деньги можно купить всё от больницы до суда...
В этом фильме положительной является белая сторона.
По моему мнению ни одна из сторон - ни белые, ни красные правыми не были... Но... Ни одна страна не строилась без революций, так что....
По моему мнению ни одна из сторон - ни белые, ни красные правыми не были... Но... Ни одна страна не строилась без революций, так что....
Слушай ты так много написала Когда я рядом с человеком он может что-то сказать оценить Но когда судишь по оценкам других абсолютно ничего
Троцкий ленин сталин наполеон тамерлан чингизхан что мы можем сказать об этих людях Ничего!
Троцкий ленин сталин наполеон тамерлан чингизхан что мы можем сказать об этих людях Ничего!
Ириша Жукова
Есть такая наука - история называется. Ничего не можете сказать? Наверно, она прошла мимо вас.
Полина Чепкасова
Вы правы отчасти , нельзя полностью доверять написаной кем-то,истории...лучшее - это складывать своё мнение из различных источников,
ведь даже личный контакт даёт ,зачастую , очень привратное ;субъективное мнение о человеке
ведь даже личный контакт даёт ,зачастую , очень привратное ;субъективное мнение о человеке
Марина Фролова
Послушай Вы можете оставить мнение об Александре о Клеопатре О цезаре о антонии
Кто Вам сказал, что "Солдаты Белой Армии воевали за царя, которому присягали, т. к. это было делом их чести. " Это, простите, бред
Ириша Жукова
Ну вот и выскажите свою точку зрения: "просите, бред" - это не ответ. В чем бред-то? В том, то воевали за царя? А за кого же? За царя-батюшку и воевали, и жизнь отдавали. Ивана Сусанина помните? А войну 1812 года?
Дельфина, самое интересное во всем этом, это то что еще лет 10 назад в России жутким образом клеймили Голливуд за примитивность и неправдоподобность. А теперб гордятся точно таким же продуктом, только на много менее качественным. Спецэффекты можно купить за деньги. А воспитать режиссеров - это куда более сложно
Ириша Жукова
Дело не в фильме, дело в разговорах, поводом для которых он послужил.
Сколько людей - столько и мнений.
Но здесь дело в политике.
Но здесь дело в политике.
Поздно пить боржоми.... Была и у России возможность пойти путем развития демократических принципов управления государством... .
Но-увы.... ЕБН подарил власть ...сами видите кому.... Прикрыл зад семье...
Но-увы.... ЕБН подарил власть ...сами видите кому.... Прикрыл зад семье...
Никто и не ищет.. .
Создатели фильма сделали "красивую картинку" и зарабатывают деньги.. .
Вольная трактовка истории в бекмамбетовских комиксах.. . Очередное шоу в стиле голливудских конфет.. . Разве что нет отважного кока в исполнении Стивена Сигала и обнимающегося командования Антанты в хэппи-энде.. .
Следующим, видимо будет фильм "Ленин в Октябре. Продолжение: мумия возвращается"...
В роли Ленина - Гоша Куценко...
Создатели фильма сделали "красивую картинку" и зарабатывают деньги.. .
Вольная трактовка истории в бекмамбетовских комиксах.. . Очередное шоу в стиле голливудских конфет.. . Разве что нет отважного кока в исполнении Стивена Сигала и обнимающегося командования Антанты в хэппи-энде.. .
Следующим, видимо будет фильм "Ленин в Октябре. Продолжение: мумия возвращается"...
В роли Ленина - Гоша Куценко...
Ириша Жукова
Спасибо за ответ! От души посмеялась!
Абсолютно согласен. Давай попробуем лучше найти хоть одного абсолютно неправого и при этом ни в чём не виноватого.
Права!!!! Все!! ! Закончили и вспоминаем только при ответе на ЕГЭ....
Ириша Жукова
Что за истерика? Задело что ли?
Правильно говорите! ! Я - за!
Давайте не будем искать левых и правых, давайте изменим плоскость поиска - будем искать нижних и верхних!!!
Давайте не будем искать левых и правых, давайте изменим плоскость поиска - будем искать нижних и верхних!!!
А разве на войне есть правые и виноватые?
Есть пешки, которых посылают умирать и всё
Есть пешки, которых посылают умирать и всё
Абсолютно согласна!
Знаешь, Дельфина, я уверенна, что наша жизнь была бы намного лучше, если бы не свергли царя, Россия без царя -это не Россия, даже сейчас президент, лично я за белых, мы бы тогда сейчас бы были развиты как Европа, ан нет, не так это. А Ленин и не жил в Росси вообще, ЦАРЯ НАМ НАДО ЦАРЯ!! !
Будь при батюшке царе все здорово, был бы и он жив и его Россия.
Раз так легко это все развалилось и миллионы бросились искать новый смысл жизни значит не много тот режим стоил.
Большевики правда со своей идеей равенства тоже заигрались и незаметно власть от Советов перешла к партийной верхушке, вот тут то железной рукой и сдавили глотку всем недовольным.
И захотели б все вернуть к февралю 1917, да кто же им позволил бы.
Пожалте в лагеря, И не визжать.
Раз так легко это все развалилось и миллионы бросились искать новый смысл жизни значит не много тот режим стоил.
Большевики правда со своей идеей равенства тоже заигрались и незаметно власть от Советов перешла к партийной верхушке, вот тут то железной рукой и сдавили глотку всем недовольным.
И захотели б все вернуть к февралю 1917, да кто же им позволил бы.
Пожалте в лагеря, И не визжать.
Если бы вы хотели перестать искать, вы бы перестали.
В этом вопросе, отсутствует большевистская объективность. Жили при царе, худо-бедно, но страна Россия, крепко стояла на ногах. Пришли большевики и все, кто не мил, либо в гроб, либо в грязь. С 17 года, даже многие "свои" не уцелели. Тратить энергию сейчас на выяснение, глупость. История не имеет сослагательное наклонение. Вопрос, "А кто нибудь ответит, как бы сложилась его личная жизнь, не будь октября 17".???
Может и хватит. Но только вряд ли к нами прислушаюся те, ко на этом делает карьеру, деньги и славу порой.
Похожие вопросы
- В ссоре не бывает правых и виноватых. В ссоре не рождается истина. Ссора укорачивает не только жизнь. Почему ?
- Если бы не было США, кого бы вы, россияне, гнобили? А может уже хватит по по миру шариться и искать виноватых?
- Ярош - правый сектор объявил войну Авакову! Кто виноват? За кем будет победа? За кем пойдет Национальная гвардия ???
- Как вы думаете сколько лет нужно России чтобы перестать искать виноватых среди белых и красных?
- и правильно= ХВАТИТ отдавать газ Европе! ? Хохлы правы-и Невольно нам помогают-ведь деньги исчезают....См.
- Почему мы всегда ищем виноватого, а не веним себя?
- Как вы думаете, нужно ли искать виноватых? (+)
- кто виноват. в том что люди всегда ищут виноватого??
- Люди, почему вы такие нытики? То вам Путин виноват, то полиция, лишь бы не работать а сидеть всю жизнь виноватого искать
- удивляют люди не умеющие отвечать за себя, все виноватых ищут, неприятно да?