Общество
Финская война 1939-1940 гг. (продолжение внутри)
Давайте отвлечемся от Сталина и вообще от режима советской власти. Подумайте вот о чем. Какая из сильных стран того времени (Англия, Франция, Германия, США, Япония) потерпела бы расположение границы с недружественным государством вблизи своего крупнейшего промышленного и культурного центра?
А никто особенно Сталина и не порицает за ту войну, ну в смысле, за её начало. Дело, в принципе, житейское. Но - исполнение оказалось отвратительным - долго с финами возились, и большой кровью.
Любая бы потерпела.
Поскольку война обходится дороже.
И с экономической точки зрения, и с политической.
Поскольку война обходится дороже.
И с экономической точки зрения, и с политической.
Татьяна Горбунова
Уверен, что нет. ЛЮБАЯ из этих стран отодвинула бы границу. Причем скорее всего даже не предложила вы вариантов обмена территорий
Близость Ленинграда от финской границы к этой войне никого отношения не имеет. Поводом для войны стали небольшие спорные территории возле Выборга и в Карелии. Финны для СССР слишком слабый противник, чтобы выступать в роли агрессора, это также нелепо, как если бы на Францию напал Люксембург с целью захвата Парижа, маштабы сопоставимы хотя бы по населению (можете проверить) . Действительной целью войны для СССР была проба сил, проверка своей боеспособности перед действительно "большой бойней", а заодно показать Европе, что русские не мальчики для битья - угроза фашисткой агрессии была тогда очевидна. Опыт финской войны был для СССР не удачным, были сделаны правильные выводы, но было уже поздно.
Татьяна Горбунова
"Близость Ленинграда от финской границы к этой войне никого отношения не имеет"
Насколько я помню там на переговорах затрагивали 2 вопроса
1. отодвинуть границу от Ленинграда
2 Сдать в аренду острова закрывающие вход в Финский залив для устройства там военно-морской базы.
"Финны для СССР слишком слабый противник, чтобы выступать в роли агрессора," Я же не утверждаю, что войну начала Финляндия. Войну начал СССР. Другое дело мог ли он ее не начать? По моему нет. И ни одно из вышепеерчисленных государств не остановилось бы в таких же условиях перед тем, что бы начать войну.
"Действительной целью войны для СССР была проба сил...."
В политике всегда преследуется несколько целей. Вполне допускаю, что перечисленные вами цели ТОЖЕ имели место. Это не означает, что не было тех, о которых говорю я
Насколько я помню там на переговорах затрагивали 2 вопроса
1. отодвинуть границу от Ленинграда
2 Сдать в аренду острова закрывающие вход в Финский залив для устройства там военно-морской базы.
"Финны для СССР слишком слабый противник, чтобы выступать в роли агрессора," Я же не утверждаю, что войну начала Финляндия. Войну начал СССР. Другое дело мог ли он ее не начать? По моему нет. И ни одно из вышепеерчисленных государств не остановилось бы в таких же условиях перед тем, что бы начать войну.
"Действительной целью войны для СССР была проба сил...."
В политике всегда преследуется несколько целей. Вполне допускаю, что перечисленные вами цели ТОЖЕ имели место. Это не означает, что не было тех, о которых говорю я
Но ведь терпела же Россия (СССР) такое государство! И Польшу терпела (ав уж та была понедружественней, чем Финляндия) . А тут на тебе: терпеж кончился.
Просто у Сталина была цель: восстановить Российскую империю. Этим он и занимался: захватил Прибалтику, отобрал у румын Бессарабию, разделил с немцами Польшу. И финнов постигла бы участь прибалтов, если бы не твердость Маннергейма.
У Сталина была еще одна идея-фикс (в части продолжения дела Екатерины 2) - турнуть турков в Азию и отобрать у них земли, принадлежавшие России до первой мировой.
Так что - не надо говорить об этом времени не упоминая Сталина - он там при всем.
Просто у Сталина была цель: восстановить Российскую империю. Этим он и занимался: захватил Прибалтику, отобрал у румын Бессарабию, разделил с немцами Польшу. И финнов постигла бы участь прибалтов, если бы не твердость Маннергейма.
У Сталина была еще одна идея-фикс (в части продолжения дела Екатерины 2) - турнуть турков в Азию и отобрать у них земли, принадлежавшие России до первой мировой.
Так что - не надо говорить об этом времени не упоминая Сталина - он там при всем.
Татьяна Горбунова
Терпела, пока была слаба. Когда почувствовали силу попытались решить этот вопрос.
А Польша тут при чем? Вблизи польской границы не было такого крупного центра, как Ленинград. Так что аналогия неверная.
"Просто у Сталина была цель: восстановить Российскую империю" Возможно. Но возможно эти и следующие примеры объяснить и другим, более простым объяснением:
Зная о предстоящей войне он отодвигал границы от Центра, обрекая на разрушения в первую очередь вновь присоединенные территории.
Аморально? Конечно. Только политика и мораль несовместимы. Тем более в те времена
А Польша тут при чем? Вблизи польской границы не было такого крупного центра, как Ленинград. Так что аналогия неверная.
"Просто у Сталина была цель: восстановить Российскую империю" Возможно. Но возможно эти и следующие примеры объяснить и другим, более простым объяснением:
Зная о предстоящей войне он отодвигал границы от Центра, обрекая на разрушения в первую очередь вновь присоединенные территории.
Аморально? Конечно. Только политика и мораль несовместимы. Тем более в те времена
Ну допустим Франция и Германия. А это война нужна была. Что бы исправить границы. Тот же Выборг или Приозерск (Кексгелм) были Финскими. Только как всегда мы к ней были не подготовлены. Мой дед там воевал - слава богу пришел живой, но с отмороженными ногами и руками. А вот такое близкое расположение Питера от финляндии в начале войны было бы смерти подобно для Питера. Вобще о какой либо блокаде ни шло бы и речи. НЕБЫЛО бы Ленинграда и все. А в 42 при ПЕРВОМ прорыве блокады дед и погиб.
Татьяна Горбунова
И остальные перечисленные страны тоже.
PS. Мой дед погиб в 41-м. Тоже под Ленинградом
PS. Мой дед погиб в 41-м. Тоже под Ленинградом
Сталин финнов опасался и ударил первым. Ловко Вы придумали оправдать банальную агрессию
Татьяна Горбунова
Думать вы явно не хотите.
Или не умеете?
Или не умеете?
Радмир Кашапов
Правильно сделал. Небыло бы Волхов фронта да и Ленинграда тоже. Не смогли бы наши в 41 остановить немцев на 2 х направлениях.
Зачем в то время! Посмотрите на карту Ближнего Востока !
НЕт конечно, кто бы добровольно отдал бы????
Татьяна Горбунова
Добровольно никто. Поэтому в таких условиях эта война была неизбежна независимо от Сталина
Радмир Кашапов
А никто бы не спрашивал.
Похожие вопросы
- Вышел интересный спор. Как Вы считаете является ли зимняя советско - финская война 1939 - 1940 годов эпизодом 2-ой
- Почему в России не празднуют победу в Зимней войне 1939-1940 годов?
- Кто проиграл в советско-финской войне 1939 года? (см)
- Финская война 1939 года. Победа или поражение СССР?
- Известно, что перед войной, в 1940 году многие лётные училища были переведены на 3-х месячный курс обучения.
- Какие немцы могли быть под Смоленском весной 1940 года, более чем за год до начала Великой отечественной войны? +
- Лавров заявил что Россия ни на кого никогда не нападала, а как же Польша в 1939 году, а финская война?
- В чём причина больших потерь Красной Армии в советско-финской (Зимней) войне 1939-40 ?
- Если бы евреи Львова в 1939-1940-хх годах не стали поголовно служить оккупационным краснозадым комисцарам НКВД и РККА...
- Почему в советско-финской войне маленькая Финляндия смогла нанести такие большие потери большому СССР?
Посмотрите первые ответы
"Но - исполнение оказалось отвратительным - долго с финами возились, и большой кровью."
Это так. Только говорит это о плохой подготовке армии. И больше ни о чем