Излюбленной тактикой Хартманна был удар из засады. Он никогда не ввязывался в «собачью свалку» , считая бой с истребителями потерей времени. Сам он описывал свою тактику следующими словами: «увидел — решил — атаковал — оторвался» . При этом Хартманна сбивали 8 раз. Он вспоминал: "У тебя могут быть электронный прицел и видимость всего, чего ты только пожелаешь, но я думаю, тебе нужно подлететь к врагу на кратчайшее расстояние и расстрелять его в упор. Ты собьёшь его вблизи. На большом расстоянии это сомнительно. Я открывал огонь, когда весь козырёк кабины был наполнен чёрным цветом вражеского самолёта… на минимальном расстоянии… не важно, какой у тебя угол по отношению к нему или ты делаешь какой-либо манёвр. "
Кожедуб, во время Великой Отечественной войны, ни разу не был сбит, хотя его подбивали, но он всегда сажал свой самолёт. Он был отличным стрелком и предпочитал открывать огонь на дистанции 200—300 метров, крайне редко сближаясь на меньшую дистанцию.
О системах учета сбитых самолетов противника, используемых в ВВС РККА и в Люфтваффе следует говорить особо.
Что то мне это напоминает одну известную сказку, где чел семерых одним махом убивахом. )))))))))))
Вопрос собственно именно в различной технике боя - причем как личной, так и общей - принятой у нас и немцев.. . Немцы постоянно перебрасывали отборные части с одного участка фронта на другой. Советские же летчики были четко "привязаны" к своему участку.. . Количество вылетов - естественно тоже было очень различно - у немцев - одни летчики летали крайне мало, такие же как Хартман делали большой количество вылетов. У Советских же летчиков - количество вылетов было постоянным.. .
БОлее правильно - подсчитывать коэффициент сбития - то количество сбитых самолетов за вылет.
У Хартмана - он равен 0,62, у Кожедуба - 0,64, у Покрышкина - 0,65.
У Кожедуба не все учтены. А немец себе оптом писал.
Мне плевать на Вашего Хартмана Он фашист и никогда не буду считать его героем За то что уничтожил наши города. людей и детей Кожедуб -это настоящий герой защитник .а не фашисткое отродье Только предатели своего народ могут восхищаться такими
Германия получила громатный боевой опыт в битве за британию. И их техника превосходила лучшую британскую. До 1943 года преимущество немецкой авиации и их пилотов было неоспоримо. А наши только в 1943 научились воевать более менее на равных. Кожедубов в германии было более 200 чел. Так что это для германии рядовой асс. Постепенно ассы германии погибали, а у нас лётчики накапливали опыт. Так что все победы реальные неприсвоенные-учёт вёлся строго со всех сторон.
В то, что скорее всего обе цифры завышены. То, что Хартман сбил больше объясняется разным подходом к подготовке и использовании летчиков.
В том-то и дело.. . Кожедуб сражался, а не расстреливал самолетики классом настолько ниже, что сравнивать - на грани корректности...
А сбитые и ...поврежденные самолеты - это разные вещи.... Наши таких и не считали в свой актив....
Какая разница сколько сбил тот, или другой ???Если конечный результат месилова перекрыл, пусть даже и превосходство одного над другим. Т. о. Хартман в любом случае в проигрыше.
Никитич - кросавчег!
Верю известному летчику Дейнки и подтверждени о героизме Кожедуба, Тема дегероизации была очень хорошо раскрыта в передаче "Момент истины" и о книге, в которой описаны подвиги Хартмана, даже сами бывшие фашисты не верят в эти сказки о хартмане.
И в то, и в другое. Тактика разная была. Причём, чем меньше самолётов в войсках, тем больше сбитых асами..
у хартманна подтвержденных намного меньше чем объявлено. это первое. сбивать можно и почтари и пассажирские. да и сбил он эти самолеты до войны с нами. кожедуб мочил как раз таких ассов которые назбивали кучу невесть чего. приплюсуйте кожедубу еще пару мустангов напавших на него в 45. якобы перепутали. он пытался объяснить им кто он. но не поняли. тогда он их завалил.
Хартман - человек, который изобрёл и применил очень опасный, но эффективный способ боевых действий. Это огонь с самой короткой дистанции, наверняка, на максимальной скорости, с тем чтобы не дать противнику шансов догнать его после атаки. Бронированная и сзади и спереди кабина «Мессершмита» позволяла ему не бояться осколков и обломков. Мутноватый плекс «Яка» или «Ла» таких подвигов не поозволял. Парусиновая или фанерная обшивка была хороша в Первую мировую, но не во Вторую, когда самолёты стали делать из металла. Поэтому немецкий истребитель ограничивался пушками в 15-мм, а советскому приходилось таскать 20-мм.
Хартман типичный продукт немецкой школы подготовки лётчиков. Год пролетав в школе, он ещё год проходил ведомым, прежде чем получил свой позывной «karaja einz».
Но даже ему далеко до супер-аса Второй мировой – «лапотника» Ганса Ульриха Руделя с его 2530-ю(!) боевыми вылетами. Его сбивали 32 раза, зенитным снарядом оторвало ногу, но он продолжал летать. 519 танков, 1 линкор, 2 крейсера, 1 эсминец, 4 бронепоезда – перед этой кучей металлолома даже Хартман не кажется сверхуспешным лётчиком.
Причина результативности Люфтваффе крылась в отменном тыловом снабжении и материальном обеспечении, грамотно поставленной разведке и прекрасной радиосвязи, твёрдой дисциплине и высочайшем боевом духе. Немецкие лётчики летали и чаще, и точнее, и лишь затем следовала результативность. Люфтваффе возглавлял ас Первой мировой – Герман Геринг, который ещё будучи капитаном в 1918-м принял командование над самым знаменитым полком авиации Рейхсвера – «Воздушным цирком Рихтгофена». Это был полк того самого «красного барона», супер-аса Рихтгофена и такое назначение многого стоило.
Кто сейчас вспомнит командующего авиацией РККА? А ведь он перед войной сказал в лицо Джугашвили, что тот заставляет летать на гробах и поплатился за это жизнью. Сколько потом лётчиков поплатилось жизнью, когда их атаковал Хартман сидя в бронированной кабине «Мессершмита»? Тряпичные «Яки» и фанерные «Лаги» легко становились жертвами асов Люфтваффе. И много они себе не приписывали - 43000 сбитых «красных соколов» за 4 года, причём 24000 из них были сбиты всего 300-ми лётчиками. Герман Граф к осени 1942-го сбил 202 самолёта. Ганс-Иоахим Марсель к осени 1942-го сбил 158 французских и английских самолётов. И таких имён десятки.
Основное отличие Люфтваффе от ВВС РККА заключалось в том, что немецкий лётчик сделав себе имя продолжал летать на боевые вылеты, а красный лётчик «переводился на командирскую или комиссарскую работу». Если он не переводился, а продолжал воевать, но его сбивали, то его мгновенно забывали, как отработанный материал. Кто сейчас вспомнит Грицевца, сбившего 30 «фрицев» тогда, когда Покрышкин только-только учился трепыхаться? Кто сейчас вспомнит Шестакова с тем же «30-ником»? А ведь именно его сбил бортстрелок того самого Руделя «Гардемарин». Кто сейчас вспомнит, что первый самолёт сбитый во Вторую мировую был истребителем и сбитым именно бортстрелком «лапотника»? Даже сквозь одуревающий совецкий агитпроп прорывалось то, что сорвалось я языка Скворцова в «Идущих в бой одних стариках» - не боялись немцы ни в лоб, ни на таран. Рыцарские традиции в Люфтваффе очень даже были в Чести, а там лоб в лоб один было и оставалось одним из основных приёмов выяснения отношений. Тем более, что техника позволяла.
Покрышкин смог отбрехаться от «чести летать на самолётах Як» и продолжил воевать на алюминиевой «Кобре», а большая часть выпускников «Оренбургской школы взлёт-посадка» не смогли и они пополнили скорбный список. Покрышкин успел стать Личностью, а они нет. Личность вообще в СССР не признавалась, для пропаганды требовалось «стадо под чутким руководством коммунистов, чьё руководство сможет компенсировать издержки».
Но вот Хартман оказался нужен. Но не агитпропу, а мести ради. Выпросили его у американцев, выменяли и осудили на 10 лет «за нанесение большого ущерба совецкой экономике, выразившимся в уничтожении большого количества самолётов». Хартман отмотал все 10.
Тут ещё возникает другой вопрос... почему на западном фронте немцы сбивали гораздо меньше самолётов союзников?
Короче-я за наших, в любом случае!!!
ну во-первых, все же 62, а не 64 у Кожедуба...) )
во-вторых, сами системы подсчета корректно свести нельзя в принципе.. .
но в Кожедуба верится больше, особотдел проверял все досконально...
Это несравнимо, так как разные критерии оценки сбитых самолётов. Каждый - непревзойдённый герой в СВОЕЙ армии.
Читала об этих цифра намного раньше. Было примерно так и написано - когда стали вести подсчеты, то удивились - войну выиграли, а героев летчиков мало. Тогда и "добавили" несколько звезд героя летчикам нашим...
У каждой нации есть свои герои и оценка героизма у каждой нации своя.
Я за Кожедуба! ))))))))))))))
Да во что там верить? Тема давно разжевана Алексеенко еще в сборнике PARA BELLUM! Хартманн - липовый Ас, к тому же трус и подонок. Верить в его "победы" может лишь неграмотная школота
емнип, часть из этих 352-х взяты из записных книжек самого эрика, и не подтверждены более нигде.. . кстати, можно ли верить честному слову партайгеноссе геббельса?
Я за Кожедуба! Тем более, что его племянник - был друг моего папы.
пропаганда Гебельса. любили они хвастаться
если я скажу, что больше верю в 352 самолета сбитых Хартманном ,
то мне экстремизм предъявят
У нас тогда пиарить не умели, поэтому у Кожедуба реальные победы. Приведу другой пример: прославленные танки Гудериана несли серьезные потери от конницы генерала Белова под Москвой.
Как не прискорбно, но верится в оба варианта. Соотношение 352:64 примерно было характерно и к наземным видам боевых действий и к морским.. . Мы победили и гордится этим нужно, но, что бы быть честным следует признать, что уровень боевой подготовки и эффективность действий вермахта были в десятки раз выше.. . Сила побежденного врага не должна обижать, она должна увеличивать ценность победы.
Наверно оба реально сбили такое к-во самлетов. Кстати 64 самолета для немецких асов была не бог весть какая большая цифра. Там многие сбили столько и еще больше.
А где похоронен первый. а второй на Новодевичьем в Москве
Я - фанат Эриха Хартмана, посиму на этот вопрос мой ответ заранее ясен
ЗЫ: 356 самолетов!
во всё верим, у нас проверяли и тогда засчитывали, а у немцев как истиных джентельменов принято верить на слово)).
имнно о системе учёта в первую очередь! ввс ркка вело учёт машин сбитых в воздухе, а люфтваффе - учитывало любую выведенную из строя машину.
Кожедуб с 43 года воевал, а до этого инструктором был. Хартман с начала войны .черт их знает. Верю и Хартману и Кожедубу. Если даже плюс минус 10 самолетов, то все равно внушительно
Ну урод же твой немец.. . а возомнили ты о себе.. .
У немцев считались подбитые, недобитые и прочие самолёты. Да и была практика засчитвать все самолёты сбитые группой на личный счёт командира - что бы побольше "героев" настругать. У нас - если сразу и наповал только.
Да и на тактику если смотреть и 8 сбитых самолётов немца - правда на нашей стороне.
Раз так пишут, то так надо) дело в тактике асов! Война многих раслабляла, т. к. это было уже привычным делом, война - войной, а кто то к этому относился серьёзно. Говорят, что Миямото Мусаси, знаменитый самурай, умер своей смертью так и непобежденным ...скорее всего достижения этих лётчиков-асов соответствовала их природе, они были рождены для этого и всё говорит за себя не-зависимо одним самолётом меньше или...
оба варианта,,, с учетом огромного превосходства немецкой техники над европейской и опытных обстрелянных пилотов люфтваффе над французскими, польскими,,,, и т, п,
Я - патриот своей Родины!
Достаточно?
Да вообще немчуровские лётчики часто мухлевали с подсчётами.. . Читал я как-то про двух ихних лётчиков - они где-то в северной Африке договорились совместно расстреливать боекомплект в землю и сообщать о сбитых английских самолётах. Ну, получали кучу наград, штук 100 самолётов на себя в общей сложности записали. Через некоторое время их разоблачили.. . Так что вы думаете?? ? Даже наград не лишили и с боевого счёта ни одного самолёта не списали - как же, всем Люфтваффям престиж терять! Только по разным частям развели, что бы в дальнейшем не сговаривались.
тут как всегда приврали и преувеличили, а до правды никто и никогда не докопается уже
Конечно я за 64 сбитых Кожедубом - это видимо за 1 войну возможно перебить... .
Если Хартманн участвовал в 1 мир. войне или в Испании - то возможно но чуть меньше чем 356...
Он не сбивал - только крестики ставил..
один фиг оба пусть горят в аду раз убили столько людей
Скорее в победы Кожедуба, у немцев на слово верили, а у нас перепроверяли по 10 раз
Вера и знания - вещи разные.
Знание мне подсказывает, что официально-пропагандистские победы немецких летчиков нужно делить на 10.
Я один самолёт сбил, это было что-то...
