Общество
И снова о Хартманне. Вы согласны с такой трактовкой ( внутри, извиняюсь за объем, но он необходим) его мемуаров?
Вот его собственные воспоминания, записанные в плену. Речь идет о том, как его сбили и он сел на нейтральной полосе: "Истребитель легко сел и со скрежетом пробороздил землю. Сейчас Эрих отсюда уберется. Он отстегнул парашют и приготовился покинуть исковерканную машину. Нагнувшись к приборной панели, он начал отвинчивать бортовые часы. Строгий приказ требовал, чтобы все пилоты, пережившие аварийную посадку, забирали с собой этот ценный прибор. Бортовых часов не хватало. Сражаясь с заржавевшими винтами, держащими часы, Эрих почувствовал, как его оставляет напряжение боя. «Проклятье, Эрих. Ты сегодня даже не позавтракал». Он оборвал монолог, так как краем глаза уловил какое-то движение сквозь запыленное стекло. Показался немецкий грузовик. Он почувствовал облегчение. Он не знал, как далеко пролетел на запад до посадки на брюхо, но германский грузовик узнал безошибочно. О пилотах Люфтваффе, которые совершали посадку на русской территории, мало кто слышал снова. Он возобновил борьбу с часами и поднял голову, только когда скрипнули тормоза. То, что он увидел, его перепугало. Два огромных солдата, выпрыгнувшие из кузова грузовика, были одеты в странную форму. Германские пехотинцы носили серо-зеленые мундиры. Мундиры этих солдат были желто-серыми. Когда эти люди повернулись к разбившемуся истребителю, Эриха пробрал мороз, едва он увидел их лица. Это были азиаты. Русские захватили германский грузовик и сейчас собирались прихватить и немецкого летчика. Эрих покрылся холодным потом, когда двое русских приблизились. Если он попытается бежать, они его пристрелят. Единственный выход — оставаться на месте. Он может притвориться раненым. Он попытается убедить их, что получил контузию во время вынужденной посадки. Он притворился потерявшим сознание, когда русские вспрыгнули на крыло и заглянули в кабину. Один из них просунул ему руки под мышки и попытался вытащить Эриха наружу. От русских отвратительно воняло. Эрих вскрикнул, как от боли, и продолжал кричать и всхлипывать. Русский отпустил его. Два человека о чем-то переговорили между собой, потом обратились к Эриху. «Камрад, камрад. Война финиш. Гитлер капут. Не волнуйся». «Я ранен», — простонал Белокурый Рыцарь, показывая правой рукой на живот. Потом он прижал к животу обе руки. Через прикрытые веки он увидел, что уловка удалась. Русские осторожно помогли ему выбраться из кокпита. Эрих стонал и всхлипывал, как настоящий актер. Он опустился на землю, словно ноги не держали его. Русские побежали к грузовику, сняли старый навес и положили «раненого» пилота на сложенный брезент. Они потащили его в кузов, как кучу мокрого белья, и осторожно подняли в кузов. Солдаты пытались заговорить с Эрихом и держались достаточно дружелюбно. Они торжествовали, так как эта ночь принесла им большую победу. Солдаты пытались заговорить с Эрихом и держались достаточно дружелюбно. Они торжествовали, так как эта ночь принесла им большую победу. Эрих продолжал постанывать и хвататься за живот. Встревоженные русские, которые не могли унять его боль, привезли его в свой штаб в соседнюю деревню. Появился доктор. Он знал несколько немецких слов и попытался провести осмотр. От доктора пахло одеколоном. Каждый раз, когда он дотрагивался до Эриха, тот вскрикивал. Поверил даже доктор. Схватившие его солдаты принесли несколько яблок. Эрих сделал вид, что заставляет себя есть. Затем он снова вскрикнул, словно все его тело пронизала ужасная боль после того, как он проглотил несколько кусочков яблока. Этот театр продолжался два часа. Затем те же самые два солдата положили его на брезент и понесли обратно к грузовику. Так как они направились на восток, дальше в русский тыл, Эрих понял, что ему нужно смываться. И как можно скорее. Иначе он проведет весь остаток войны в советском плену. Он оценил ситуацию. Грузовик уже проехал 2 мили вглубь русской территории. Один солдат сидел за рулем, второй находился в кузове, охраняя раненого немецкого пленного. Мысли Эриха мчались галопом.
полностью согласна
Что же - могу только согласиться - явно "художественное" повествование - причем конъктурно-пропагандистское до крайности...
Артем Фирсов
Для тех, кто не бронепоезде поясняю - цитировались воспоминания самого Хартманна.
И хер бы с ним с этой паскудой. Времени тебе на него не жалко?
Букв много, а смысла мало... .
Артем Фирсов
Если кто-то не умеет читать - это его личная проблема.
Рассуждения старого мента, который в любых словах пытается увидеть оборотную сторону, и уличить в трусости, подлости и преступлении. Хартман впервые увидел врага с которым давно воюет и честно поведал о своем его восприятии, кстати, от солдата окопника, наверняка не пахло французскими духами.. . а остальное, не более, чем мысли тупого мента, который берется судить самого блестящего летчика Второй мировой войны. Кстати, атлетическим сложением он не отличался, это был парень небольшего роста и субтильного телосложения.
Артем ***********
Если ты можешь вспомнить что Хартман НИКОГДА не вступал в открытый бой,не мудрено что он и обделался... На память приходит другая еврейская хитрость,начать ссаться под себя когда забирают в армию...
Артем Фирсов
Чем плохи рассуждения старого мента?
Hemze Allahverdiyev
Я фигею, мама дорогая, какой Вы тут срачь развели. Тебе не стоило переходить на национальности. Оскарблять русских. Ты - мой друг на этом сайте. Ты когда - нибудь слышал, чтобы я оскарблял какую то национальность здесь. Евреев, например. (Только чеченцев, пожалуй) Это - провокации тролей. Кстати этот Мишенька - типичный троль и флудер. Мне он писал в ответ на вопрос о сохранении Усадьбы Толстого у нас в Хамовниках - Деревня, чемодан, вокзал. Я ему стрелку забивал, но это чучело, как и любой троль ссыт.
1. На брезенте умеючи нести очень удобно. Берется не за края а по бокам ближе к центру. Сам видел как таким образом носили медики скорой.
2. Бельё, опять же по больничной практике, нередко носят на брезенте, точнее клеёнке. Смена белья и т. п. вещи у немцев были организованей чем в советской армии, ну кто знает как.. .
3. Может быть не ранение а ушиб внутренних органов. От такого даже умирают.
Но врач мог определить что это конкретно ничего серьёзного, не опасный ушиб. Вот и не оказал.
4. Насчет Вальтера и преимуществ - знаешь, у меня как ни удивишься, лично был подобный случай, но я преимуществами не воспользовался т. к. счел что недостаточно знаю обстановку. И кстати оказался прав, ушел чуть позже, тихо и с гарантией.
5. Солдаты могли быть неопытными тыловиками, "медбратьями", без обид кто читает - но действительно туповатыми и добродушными азиатами.
Но в целом логичные предположения.
Только вот не удивлюсь если маленько погодя кто-то запустит как факт.
2. Бельё, опять же по больничной практике, нередко носят на брезенте, точнее клеёнке. Смена белья и т. п. вещи у немцев были организованей чем в советской армии, ну кто знает как.. .
3. Может быть не ранение а ушиб внутренних органов. От такого даже умирают.
Но врач мог определить что это конкретно ничего серьёзного, не опасный ушиб. Вот и не оказал.
4. Насчет Вальтера и преимуществ - знаешь, у меня как ни удивишься, лично был подобный случай, но я преимуществами не воспользовался т. к. счел что недостаточно знаю обстановку. И кстати оказался прав, ушел чуть позже, тихо и с гарантией.
5. Солдаты могли быть неопытными тыловиками, "медбратьями", без обид кто читает - но действительно туповатыми и добродушными азиатами.
Но в целом логичные предположения.
Только вот не удивлюсь если маленько погодя кто-то запустит как факт.
Tanya Zastavnaya
Кстати, попробуте по поводу поноса найти книжеску "обет молчания", автора забыл, беллетристика, но не на пустом месте.
Елена Некрасова
ну так ведь "запустили как факт" 352 сбитых, так и эту "запустят". Даже в книжку Гиннесова :-)) нарисовали, не имея реальных документальных подтверждений :-)) Поживём увидим..
Уж и не знаю-за что его прозвали белокурым рыцарем Рейха. Ведь Ваши предположения похоже, что опровергнуть невозможно и, значит, он опозорил и себя и то звание, которым его наградили!
Тупой рассказ. Например русские не могут быть азиатами, как и азиаты не могут быть русскими. И еще фраза "от русских воняло" - полностью подитожило мой вывод о том, что автор полный придурок.
Михаил Быстров
руские запросто могли быть и азиатами и даже чукчами в россии , более ста тридцати национальностей.. так что тупизной то попахивает от вас..
Михаил Быстров
в добавок вонять могло и сильно. я служил семдесят семь семдесят девять и то вшей несколько раз всей частью ловили ,а войны тогда небыло и в казармах мы жили благоустроеных.. на востоке это было..а что в войну делалось и как воняло я могу себе представить..
Tanya Zastavnaya
" да, скифы мы, да, азиаты мы", а тут пишет немец, всё реалистично.
Насчет вони - он же лётчик а тут окопные....
Насчет вони - он же лётчик а тут окопные....
Артем Фирсов
Вообще-то тут автор цитирует воспоминания самого Хартманна и отвечать за них никак не может. Если Вы не поняли элементарного, то зачем пытаетесь критиковать его?
Хахааааа.... Забавная гипотеза. Но очень стройная и логично выстроенная. Автор - молодец.
Извиняюсь, но не интересно читать о каких- то там запахах. Хартман- лучший летчик в истории, сбивший 352 самолета, и это самое главное. Он достоин уважения, несмотря на то, что он был врагом. Никакие запахи не могут сделать его хуже.
Артем Фирсов
Вы верите в его сбитые? Это Ваши проблемы...
Согласен.
Считаю, что такая трактовка слов Хартмана наиболее логична. Можно конечно юлить и искать иные объяснения странностям и не состыковкам, но зачем "...а ларчик просто открывался".
Считаю, что такая трактовка слов Хартмана наиболее логична. Можно конечно юлить и искать иные объяснения странностям и не состыковкам, но зачем "...а ларчик просто открывался".
Вы правильно подметили интересные нестыковки. Пленного несли, как куль мокрого белья ( запоминающийся образ) , затем "бережно" уложили в машину. Про остальное вы сами отметили. От мемуаров веет фальшью, желанием что-то скрыть, что-то приукрасить. Это верно. Но сколько ни читала зарубежных работ по истории, не встречала в них желания докопаться до истины.
А Вы почитайте книгу, написанную нашим летчиком, дважды Героем Советского Союза Емельяненко "В военном воздухе суровом". Там есть много чем нам НУЖНО гордиться и стихами "Ваш грозный строй летит в века, сердца пронзая вечным зовом! Крыло к крыло, к руке рука, в военном воздухе суровом". Есть и подвиги наших людей, воспоминания о втором летчике без ног, поднявшимся в воздух на штурмовике Ил-2 - Викторе Шахове. Почитайте! Потом у Вас, может быть, поубавится восхищения от аса 2-й мировой Эрика Хартманна, сбившего 357 самолетов, из которых 349 в войне против СССР.
Артем Фирсов
Любезный, где Вы у меня увидели ВОСХИЩЕНИЕ Хартманном?
Ну, в реальности случаются такие вещи, что и придумать потом не сможешь при всем желании. И в брезент его могли замотать и таскать как куль. Оттого и не связали. Азиатами он мог назвать кого угодно за скулы. Доктор мог вполне предположить внутренние кровоизлияния и переломы, которые возникают при падении с высоты часто. Потому и не делал ничего. Ну а в кузове везли с одним конвоиром потому ка немчишка-то субтильный. Вон на фотку гляньте. Да и не ожидали, что переломанный побежит.. . Так что тут напредполагать можно сколько хотите)))
не понял ну прикинулся он шлангом удолбаным, ну убежал, я думаю это возможно, а измышления насчет брезента и прочего оставте понимающим в этом толк..
Артем Фирсов
Вы полагаете, я не знаю в этом толка?
скоко много буковок и все какая-то ерунда, вы сами придумали?
Артем Фирсов
Нет, не сам...
Не исключено что так оно и могло быть
ну и? посадили вот и сел, несмеют крылья чёрные над родиной летать... (с) и вообще это попытка художественного промысла.
Пизд.. ол, ты решил всю книгу Мухина процитировать? Свои мысли есть? Я понимаю, что твоя извилина прямая и делит попу пополам, но попробуй ее потренеровать.
Артем Фирсов
Я процитировал то, что посчитал нужным, за свое не выдавал. Так что прикрой ротик и попытайся ответить по существу.
Вот и я предлагаю прямо щас убивать немцев просто так и ни за что, а убивать.. . Проиграл, - значит низшая раса и жить не достоин вААще
это фашист. ты че гад тут гнездо себе устроил ?
Ничего удивительного что от окопных солдат воняло нет. Хартман был просто представитель элиты люфтваффе и ясно что с пехотой сталкивался не часто. Вот его запах и шокировал.
Кстати при сильном ударе или падение частенько бывает смещение межпозвонковых дисков. И следов крови при этом может и не быть.
Кстати при сильном ударе или падение частенько бывает смещение межпозвонковых дисков. И следов крови при этом может и не быть.
Похожие вопросы
- Почему женщины согласны торговать собой? см. внутри
- Вы согласны что существующей статус кво на Украине неприемлем для России? Необходимы безотлагательные действия.
- Вы согласны с этими словами? (внутри)
- Вы согласны с этим? ( см. внутри ) Короче написать не получилось
- А Вы согласны с этим? См. внутри
- Вы согласны с такой мудростью?\внутри\
- Слыашл от ветеранов ВОВ!Вы согласны с этим?См. внутри!!
- вы согласны с этим стихотворением.... внутри.... +
- Вы согласны с этим? (читать внутри) "Современные рабы"
- Согласны с мнением? см. внутри, жду комментариев!