Согласны ли Вы с подобной оценкой, сделанной немцами в 1913 году? (см. вн)

Согласен, но лишь отчасти. Все эти недостатки имеют место быть, однако они являются не недостатками народа, а традиционными недостатками системы государственного управления в России. Там, куда не сунула своё рыло власть, ни один из этих недостатков обычно не проявляется и в России. Но военное дело - это как раз прерогатива этого самого враждебно относящегося к проявлению любой инициативы государства. А тут пресловутое "инициатива наказуема" прямым ходом ведёт к "чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона", "круглое тащить, квадратное катить" и т. д. . К тому же стоит помнить, что по состоянию на то время военное дело в Германии было на бОльшей высоте не только по отношению к России, но и к ЛЮБОМУ иному государству ...

Полностью согласен.

Очень трудно отрицать очевидное. Вышеперечисленное вытекает из российской истории и трехсот лет абсолютной монархии которая и сформировала русский национальный характер. России повезло что она обладала огромной территорией, материальными и людскими ресурсами.. . иначе, ее историческая судьба, могла быть очень незавидной.

Скорее согласен, чем - нет . Авторитарное общество формирует инструктивную систему мышления, хорошего исполнителя, но не все в этой жизни зависит от исполнителей ...Россия дала миру прекрасную литературу, но абсолютно никудышную философию ...Это тоже показатель своеобразного менталитета .

Что русскому хорошо, то немцу смерть! И наоборот точно так же!

Лиц, которым присущи вышеперечисленные качества, и сейчас найти нетрудно. Многие их них, даже занимают высокие ответственные посты.

Но, если бы все эти качества имели массовый характер на протяжении значительного времени, то Российское государство бы не состоялось изначально, а народы растворились бы среди иноплеменных захватчиков.

В реале мы видим другое. Государство, при всех его немалых недостатках состоялось и выстояло в веках, противостоя разнообразным невзгодам внешним и внутренним.

Определённую аморфность в характер россиян привнесли: уравниловка, мозгоблудные рассуждения Компартии о том, что кухарка может управлять государством и каток сталинских репрессий.

А немцы со своей оценкой в 1913 г. , либо сильно просчитались, либо кто-то пудрил руководству мозги. Но состоялось победного марша германских сапог по всея Руси.

Невзирая на предательскую деятельность в штабах, подрывную деятельность в тылу победа не то, что не далась в руки, её и близко видно не было. Даже исхитрившись свалить Самодержавный строй изнутри, победы немцы недостигли.

Что позволяет вернуть им их рапортичку с некоторой правкой: "Подъём военного дела в Германии ограничивается недостатками немецкого народа, которые невозможно устранить ни при помощи денег, ни путём организационной работы. Эти недостатки заключаются в нежелании заниматься всякой методической работой, в недостаточном чувстве долга, боязни ответственности, отсутствии инициативы и полной неспособности правильно определить и использовать время".

А ведь казалось бы - всё противник не способен к сопротивлению, бери его голыми руками, к власти приведены прикормленные с рук большевички. Ан нет, пришлось выметаться.

зато нас много и мы можем шапками закидать...

слова все это.

Согласна с одной поправкой: вместо слова "военного" читать следует "любого дела". По поводу системы Вадим уже озвучил выше и мои мысли тоже, однако тут сам собой возникает следующий вопрос: система в России такая почему? Опять же, ее не завезли в Россию откуда-то извне, она сложилась внутри страны и сохраняется много веков потому, что ее народ терпит и отчасти сам продуцирует. Т. е. как ни крути, приходится признать неприятное: во многом все существующие сложности и нелепости российского бытия обусловлены качествами народа.

Как понимаю в целом этот вопрос попытка понять психологию русского человека.. "Страны рабов, страны господ" живущей по принципу- "вот приедет барин, барин нас рассудит". Увы даже "крепостное право" было отменено лишь опять таки "сверху"...Что изменилось с веками? Пожалуй ничего. Вся имперская политика строилась на завоеваниях и рабском подчинении, как во времена царского прошлого, так и при т. н. "Союзе" неизвестно кого. Что же имеем сейчас.. . Есть ли изменения.. как видим нет. . Народ как голосовал "за тех, кто сильнее", так и продолжает. Вместе с тем, не драматизировал бы ситуацию люди начинают меняться понимая, что жить нужно в первую очередь для себя. Последний островок тоталитарного прошлого остался лишь в Беларуси, да и то, как видим, с каждым часом близиться время перемен и там.

Думаю, что нет. Обо всем лучше судить на основании фактов. А они таковы - Россия смогла собрать под свои знамена за свою историю столько народов разумеется не только словом божьим. А также отбить агрессию многочисленных захватчиков. Надеюсь, не надо напоминать победы русского оружия до 1913 - года ?
Если же говорить о начале 20 - го века, и конечно же вспомнить проигрыш в русско - японской войне, то это классический пример того, как структура государства перестала соответствовать вызовам внешнего мира. Загнивание монархической системы. загнивание всех структур государства. Отсутствие мощного промышленного производства - прежд всего в силу отсутствия необходимых для этого свободных слоев общества - препринимателей, инженеров, квалифицированных рабочих.
Революция ведь не с бухты - барахты "случилась". Не инопланетяне ее сотворили.
Как пример после начала 1-ой мировой одним из главных скандалов войны было отсутствие снарядов для полевой артиллерии. Колличество снарядов в Австро - Венгрии на одно орудие в сутки в несколько раз превышал аналогичный брекомплет в Русской армии. Причины - военный министр разместил заказы в США. А начать поставки немедленно

У меня очень отрывочные сведения о состоянии российской военной промышленности к 1913г. Думаю что она была в удручающем состоянии, тк где то читал в справочнике что Даже подшипники в царское время завозили из-за границы. Инженеров на 1913 год было всего 1000 чел, остальные были экономисты, юристы, гуманитарии. Но тут есть интересный момент. Немцы всегда считали славян расово неполноценными людьми второго, третьего сорта. В записках русских студентов 19 века, говорилось что немецкие студенты ведут себя вызывающе, устраивают драки по любому поводу вызывали на дуэль, обирали русских (рэкет). Напоминает поведение северокавказцев в современной России. А что недочеловеки могут создать? Ничего. С немецкой оценкой не согласен, по крайней мере в 30 годы была построена вторая в мире промышленность после США. Да и на июнь 1941 года было около 22=24 000 танков в строю, тут можно говорить об избытке трудовых и интеллектуальных и инженерных ресурсов. В России много талантливых технарей, ученых, военных но практически нет хороших управленцев! Отсутствие управленцев четко ощушается в современной России, тут я думаю мы с тобой солидарны

"Русские долго запрягают, зато быстро ездят". Это тоже немчура сказала. Отто фон Бисмарк. И с его словами я абсолютно согласен. :-))

Ну немцы вообще все время заявляли что славяне без норманов ни на что способны не были, однако стоит только сравнить территории доставшиеся "убогим" славянам" и немца и сразу видно кто дилетант

Согласна только с первым пунктом - нежелание заниматься методической работой, действительно, наша национальная черта; авралом и нахрапом нам легче и сподручнее. Всё остальное - спорно либо неверно (отсутствие инициативы).

но все таки царская армия не смотря на снабжения, уступку в техническом оснащение
держала немцев в первую мировую,
именно эта армия помогла и французам
просто русский мозг не подвержен формации, что его и спасет в крайней ситуации

Ох, как я не люблю выдёргивание цитат из текста! Но вот, продолжение этой СЕКРЕТНОЙ ДОКЛАДНОЙ ЗАПИСКИ ГЕРМАНСКАГО БОЛЬШОГО ГЕНЕРАЛЬНАГО ШТАБА : " ...Надо признать, что наряду съ этими недостатками русскiй народъ обладаетъ также ХОРОШИМИ ВОЕННЫМИ КАЧЕСТВАМИ. Въ первую очередь эти качества объясняются тѣмъ, что русскiй народъ на девять десятыхъ является народомъ крестьянскимъ. Людской матеріалъ надо въ общемъ считать хорошимъ. Русскiй солдатъ силенъ, непритязателенъ и храбръ, но неповоротливъ, несамостоятеленъ и негибокъ умственно. Онъ легко теряетъ свои качества при начальникѣ, который лично ему незнакомъ, и въ соединенiяхъ, къ которымъ онъ непривыкъ. Русскiй солдатъ сравнительно мало возприимчивъ къ внѣшнимъ впечатленiямъ. Даже послѣ неудачъ русскiе войска быстро оправятся и будутъ способны къ упорной оборонѣ... Въ последнiе годы въ армiи имѣли значительный успѣхъ революцiонныя стремленiя, но въ общемъ русскiй солдатъ еще вѣренъ Царю и надеженъ. Офицеры обладаютъ личной отвагой, но у нихъ нѣтъ чувства долга и отвѣтственности. Преимуществами русскихъ офицеровъ являются хладнокровiе и крепкiе нервы, не сдающiе даже въ самыхъ затруднительныхъ положенiяхъ. Но русскiй офицеръ очень любитъ личныя удобства, вялъ физически и умственно, несамостоятеленъ и безпомощенъ при внезапныхъ событіяхъ. Русскiй офицеръ готовъ пойти на предприятiя, связанныя съ особыми трудами и опасностями, если онъ предполагаетъ, что объ этомъ станетъ общеизвѣстно. Если этотъ импульсъ отсутствуетъ, то часто даже въ самомъ отвѣтственномъ положенiи онъ найдетъ наиболѣе для себя удобный выходъ. Офицеры генеральнаго штаба много занимаются научными работами, но предпочитаютъ дѣятельность въ канцеляріяхъ практической работѣ въ войскахъ... "

Никто до конца не может понять русского человека. . Да он и сам себя вряд ли способен понять. . но русские били всех: и шведов, и турок, и французов, и немцев..

Подъём военного дела в Германии ограничивается недостатками немецкого народа, которые невозможно устранить ни при помощи денег, ни путём организационной работы. Эти недостатки заключаются в нежелании заниматься всякой методической работой, в недостаточном чувстве долга, боязни ответственности, отсутствии инициативы и полной неспособности правильно определить и использовать время.

Подъём военного дела во Франции ограничивается недостатками французского народа, которые невозможно устранить ни при помощи денег, ни путём организационной работы. Эти недостатки заключаются в нежелании заниматься всякой методической работой, в недостаточном чувстве долга, боязни ответственности, отсутствии инициативы и полной неспособности правильно определить и использовать время.

Подъём военного дела в Эфиопии ограничивается недостатками Эфиопского народа, которые невозможно устранить ни при помощи денег, ни путём организационной работы. Эти недостатки заключаются в нежелании заниматься всякой методической работой, в недостаточном чувстве долга, боязни ответственности, отсутствии инициативы и полной неспособности правильно определить и использовать время.

Подъём военного дела в Китае ограничивается недостатками Китайского народа, которые невозможно устранить ни при помощи денег, ни путём организационной работы. Эти недостатки заключаются в нежелании заниматься всякой методической работой, в недостаточном чувстве долга, боязни ответственности, отсутствии инициативы и полной неспособности правильно определить и использовать время.

Прошу понять правильно - нет никакого желания унизить национальные чувства ответчиков.
Спасибо.

"Главную проблему России Кондолиза Райс видит в том, что необходимые для экономики инновационные идеи не получают развития. «Россия — один из лидеров в смысле создания базовых идей, однако здесь пока не научились их капитализировать» , — заявила Райс".

Как работник методического фронта могу сказать, что люди мало осознают ценность интеллектуального труда, предпочитая лишь узкий личный опыт. Эгоисты, короче. Всего-навсего осталось докопаться до причины, тогда исправить положение будет легче.

Все правильно! Сейчас все тоже самое можно сказать!

Очень похоже. По крайней мере на меня - точно!
Возможно так оно и есть. Причём применимо не только для 1913-года, в отношении военного дела. А для общенационального "портрета" Русского Народа в целом.
В этом наша беда.

Если соотносить с качествами русского мужчины, то эта оценка вполне соответствует действительности. Я управляла смешанным коллективом и к своему изумлению обнаружила одну чудовищную закономерность: мужчины - ленивы, безответственны, необязательны. Если даешь задание, то непременно нужно уточнить, как тебя понял русский человек. Потому что в конце смены выясняется, что он все сделал не то и не так и вообще халтуршик. А в оправдание свое говорит: " Я вас так понял. Вы мне так сказали, а я понял по-своему"
И тогда я вдруг вспомнила: когда командир говорит солдату "сделать то-то и то-то", солдат овечает "есть сделать то-то и то-то" - это во избежание недоразумений, чтобы не было потом отговорок, что он своего командира недопонял или понял "по-своему"
Я видела совместные учения войск русских, немцев и поляков. Тогда это были СССР, ГДР, ПР
Так я вам скажу, русские и немцы отличаются друг от друга очень сильно. Даже, если не слышать речи и не видеть формы - разница как между небом и землей. Сразу распознаешь где немец, а где русский.
Боязнь ответственности и отсутствие инициативы у русских есть. Она исходит от затянувшегося длительного периода феодализма. А пришедший ему на смену режим диктатуры большевиков ничем от феодализма не отличался.
Собственно все остается по-прежнему. Указы исходят сверху, а низы эти указы игнорируют или исполняют с ленцой, потому что главная задача низов - это выживание. Какая уж тут инициатива.

Не согласен абсолютно. 1908-1913 - время последнего перед Первой мировой промышленного подъёма в России. А немцы просто готовились к войне и вели себя агрессивно по отношению ко всем и вся. И оценки они давали соответствующие.

Существует такое выражение : "Непонятная русская душа ..." !

Войны не на своей территории, т. е. захватнические, не могут, по моему мнению, нравиться ни одному нормальному человеку.
Другое дело- освободительные. Тогда появляются и ответственность, и смекалка, и инициатива.
Боевой дух многое значит.
Хотя бывали примеры, когда солдаты выполняли любую задачу, даже малыми силами при наличии грамотного командира.
Первая Мировая- кто и за что воевал? Как это было понять крестьянину, оторванному от земли?
Мне и сейчас не понятно. Бравый солдат Швейк очень нагляден в этом смысле.
Более близкий пример- Чечня. Зачем?

И что они добились своей организованностью?!!! Поджопник в 45!!!

В принципе, от педантичных и основательных немцев другую характеристику русских было бы странно услышать. Они и сейчас им дают не самые лестные отзывы, и, как ни крути, отзывы справедливые.. . Ведь менталитет не меняется. Но фортуна все-таки, несмотря на всю немецкую серьезность и ответственность, на той войне нацистам не улыбнулась) И слава Б-гу...