Попалась на глаза тут давеча статья профессионала. Хотелось бы услышать Ваше мнение..
http: //http://www.milconskam.com/articlecom-archive-20100203pakfa.html (без пробела)
Состоявшийся вылет самолета "5 поколения" (редактор сайта считает применение ковычек к этому выражению в данном случае обязательным), - явление знаковое. Но знаковое - не с точки зрения техники или технологии, как пытается втолковать обществу официоз, а знаковое, прежде всего, политически и идеологически.
Если общество в очередной раз молча проглотит PR-ложь, предлагаемую ему торговцами "заблуждениями и лживыми чудесами" от российской авиации, то совсем скоро, эту самую авиацию, ждет участь российского автопрома.
Для понимания текста страницы необходимо параллельно открыть Рис.2.
Сегодня, идеологически и политически, очень важно понять, что же все-таки взлетело 29.01.2010г. - какой-то отдаленный прототип или действительно - самолет 5 поколения, а от этого, в свою очередь, зависит на каком уровне находится российская военная авиация относительно американской, на уровне 29.09.1990г. (и тогда необходимы срочные меры по спасению) или на уровне 07.09.1997г. (и тогда "клиент скорее жив, чем мертв", и есть надежда...).
"Большое видится на расстоянии...", поэтому сначала необходимо слегка углубиться в историю.
В таблице "Историческая справка" для сравнения показаны некоторые значительные даты этапов жизненного цикла американских и советских (российских) самолетов. О чем говорят эти цифры?
Начиная ОКР (опытно-конструкторскую работу) с опозданием 2-3 года, или даже иногда опережая соперников из-за океана, как в случае с парой МиГ-29 против F-16, российская авиация далее всегда шла с накоплением отставания: от 3 лет на дату первого вылета до 11 лет на дату принятия на вооружение.
Объяснялось все это банальным плагиатом, как основным методом "разработки" в условиях аврала. Например, самолет Су-27 сначала больше был похож на Су-24, а потом путем внесения "косметических" поправок стал неотлечимо похож на F-15.
Поэтому в таблице "Историческая справка" указаны две даты первого вылета самолета Су-27: первая, 20.05.1977, - дата вылета Су-27, не похожего на Су-27, а вторая, 20.04.1981г., -дата первого вылета Су-27, похожего на F-15.
Тогда еще не было "гласности", но можно не сомневаться - среди посвященных и избранных в первую дату истерической эйфории было не меньше, чем 29.01.2010г.
Следующим подтверждением плагиата может служить таблица "Сравнительные размеры самолетов"
Что можно увидеть из этой таблицы? На сайте milconskam.com нет фотографий и видеоизображений, в целях избежания проблем с секретностью и авторскими правами, но их достаточно много на других сайтах... Посмотрев на эти фотографии, читатели без труда догадаются о почти полном сходстве всех трех конструкций, при этом одна из них начала летать на 5 лет раньше двух других. А из таблицы видна практическая схожесть и в размерах тоже, причем, если по абсолютным значениям разница не превышает 13-15%, то по пропорциям составляет всего 2-4%.
Многим читателям уже не раз приходилось слышать "научную" притчу российского авиапрома, что "одинаковые требования и технологии рождают независимо полученные одинаковые результаты". Только как объяснить тот факт, что в этот же самый период одинаковые требования и технологии в США независимо породили еще две, совершенно оригинальных конструкции - F-16 и F-18?
Или как, с точки зрения рациональной и реальной военной науки, можно объяснить решение оснастить легкий истребитель, как и тяжелый, двумя двигателями (МиГ-29)? Там, где у F-16 при его экономичном двигателе запас топлива, у МиГ-29 - лишний, более прожорливый двигатель? Двигатель вместо топлива - оригинально?
Кроме аврала и плагиата - ничем.
Аналогичная ситуация была и на более ранних этапах, с самолетами F-111 и Cу-24. Сайт http://www.airwar.ru , в частности, пишет: "Как мы уже говорили, огромное влияние на развитие проекта Су-24 оказал американский истребитель-бомбардировщик F-111..." - далее по тексту.
Общество
Верите ли Вы в принятие на вооружение самолёта 5 поколения в 2015 году? См. вн. много букв..
начну за здравие, как ты знаешь, любой агрегат это сумма технологий и если взять абсалютный хлам в ввиде АЛ41ф1 (с ресурсом в 7 часов) и добавить секретный "ингридиент" www.nanorf.ru/events.aspx?cat_id=223&d_no=1852 то это уже рабочий агрегат с ресурсом в 500 часов. так же накопилось много передовых технологий которые делают из откравенно "табуретки" самолет. Хватит ли политической воли довести этот проект до "боевой" системы, сложно но можно, сейчас в сборке 5 предсерийных самолетов на которые в течении 3 лет будут навешивать оборудование и облетывать далее года 2-3 будут учить стрелять (не попадать а стрелять) .
за упокой
На 2015 год мы получаем поступающие в войска ПАК-ФАк.
Боевая ценность этого агрегата на этот этап будут НУЛЕВАЯ ни продать ни тем более воевать на нем будет невозможно, у противников уже будут беспилотники ф-43 ф/а-45 Ф-47 с размерами в 8-9 метров и с ЭРП в четыре нуля.
прожорливость по топливу будет такая что эти самолеты вообще в воздух подниматься НЕ будут, ни в учебных ни в боевых случаях.
А теперь тебе интерено почему такое отношение к своему народу. Так представь народ "не платя" налоги дилегирует распродать правительству все запасы углеводородов. тоесть нанимает менеджеров для распродажи имущества, менеджеры васпродают, берут свою камисию и делают PR своей работе.
за упокой
На 2015 год мы получаем поступающие в войска ПАК-ФАк.
Боевая ценность этого агрегата на этот этап будут НУЛЕВАЯ ни продать ни тем более воевать на нем будет невозможно, у противников уже будут беспилотники ф-43 ф/а-45 Ф-47 с размерами в 8-9 метров и с ЭРП в четыре нуля.
прожорливость по топливу будет такая что эти самолеты вообще в воздух подниматься НЕ будут, ни в учебных ни в боевых случаях.
А теперь тебе интерено почему такое отношение к своему народу. Так представь народ "не платя" налоги дилегирует распродать правительству все запасы углеводородов. тоесть нанимает менеджеров для распродажи имущества, менеджеры васпродают, берут свою камисию и делают PR своей работе.
Юлия Новых
В последнем абзаце ты забыл последнюю фразу - а народ от продаж ни хрена не имеет((( А в остальном ты прав. Возможно, даже примут на вооружение - нам не привыкать принимать нерабочие образцы (примеров - море). Дай Бог, чтобы не было необходимости боевого применения...
Если учесть, что разработка истребителя 5 поколения в СССР началась уже 30 лет тому назад, а то, что сегодня демонстрирует Россия - это всего лишь его доводка, то вполне вероятно, что через 5 лет его могут принять на вооружение. Насколько известно, на сегодня в этом истребителе относительно новым можно назвать только планер. Двигатели старые, еще поколения 4++, авионики новой практически нет совсем. Антенны локаторов с фазированной решеткой тоже уже были разработаны и применялись раньше. Если за оставшиеся 5 лет смогут найти двигатели, соответствующие 5 поколению и освоят производство авионики, то вполне возможно, что и примут на вооружение самолет целиком. Что же касается внешнего сходства с американскими аналогами, то тут удивляться нечему. Вспомните хотя бы историю появления туполевского дальнего бомбардировщика, который целиком был скопирован с американского Б-29, при чем самым примитивным образом - прототип был разобран до последней детали, после чего отечественные заводы освоили производство такого бомбардировщика, но уже под туполевской маркой. Это примерно то же, что сегодня китайцы делают с автомобилями мировых брэндов - они, как известно, уже свой китайский "Порше Кайен" во всю собирают. И плевать им на то, что по этому поводу думают немцы. Это один аспект вопроса. Второй заключается в том, что довольно часто, когда речь идёт о создании аналогичных конструкций, технические решения бывают очень сходными, отсюда и похожий внешний вид. Так что этот факт сам по себе может ни о чем и не говорить, хотя исключать копирования полностью нельзя. Авиация - область весьма специфическая, поскольку законы аэродинамики абсолютно одинаковы как для американцев, так и для всех остальных. Если уж говорить еще о конструкторских решениях высокотехнологичного вооружения, то принципиальную разницу в конструкции можно найти разве что в подводных лодках, поскольку у нас и у американцев абсолютно разный подход к тому, как делать корпуса (легкий и прочный) , однако внешний вид подлодок при этом практически все равно одинаков. Но это уже совсем другой вопрос, как говорится.
Если родина скажет надо (Е. Р.) - примут. Будет ли летать.. . неважно:))
Невижу никакого криминала ...
То что должно быть круглым неможет быть квадратным !
Или нужно было костьми лечь только чтоб было непохоже на западные образцы ???
Нахрена ?
Про двигатели согласен ...Ну вот нету у нас классных на все случаи жизни, Вот и ставим что есть.. .
Тоже можно сказать про авионику .
Но тут есть существенное НО, Если бы россия вкладывала такие же средства в разработку
неизвестно где кто был бы сейчас. И потом если смотреть прайс на продажу кто
конкуренцию выигрывает ??
Еще пару слов об отставании СССР - и это тоже нитак ,
Дело в том что изначально США и СССР избирали разные дактрины развития ,
Т. к системы были настроены на противодействие а не погоню одних и тех же систем.
Что бы корректно рассуждать смотрите специализированные боевые задачи этих систем.
То что должно быть круглым неможет быть квадратным !
Или нужно было костьми лечь только чтоб было непохоже на западные образцы ???
Нахрена ?
Про двигатели согласен ...Ну вот нету у нас классных на все случаи жизни, Вот и ставим что есть.. .
Тоже можно сказать про авионику .
Но тут есть существенное НО, Если бы россия вкладывала такие же средства в разработку
неизвестно где кто был бы сейчас. И потом если смотреть прайс на продажу кто
конкуренцию выигрывает ??
Еще пару слов об отставании СССР - и это тоже нитак ,
Дело в том что изначально США и СССР избирали разные дактрины развития ,
Т. к системы были настроены на противодействие а не погоню одних и тех же систем.
Что бы корректно рассуждать смотрите специализированные боевые задачи этих систем.
Юлия Новых
Ну, отчасти Вы правы - но бейсбольная бита стоит ещё дешевле.. А Малайзия отказывается от контракта.. И Алжир - не симптом ли сие? Ну а по поводу похоже/не похоже Вы сами всё знаете - ссылку гляньте, чтобы не повторяться.. По поводу вкладывания: вопрос ведь не в том, кто сколько вложил, а в том, что рассказывают про то, как всё хорошо, не вкладывая, и декларируя что у нас самые лучшие, что является откровенным надувательством... Это напрягает...
Россия испытывает новейший самолёт пятого поколения, это конечно многим не нравится, и нам на таких плевать с высокой колокольни.
Юлия Новых
При чём тут нра/не нра? Я о том, что лапша свисает, а пипл хавает.. Не люблю такой подход... разве я не прав?
планер они сдепали новый локаторы делают двигатели на подходе -во всяком случае он взлетел не как булава А вот с серийным производством действительно вопрос -- может быть и как с КА 50
вообще то пилотируемые самолеьы это уже прошлое будущее за беспилотниками
вообще то пилотируемые самолеьы это уже прошлое будущее за беспилотниками
Юлия Новых
Дружище, ты глянь ссылку. Цикл разработки движка - 11 лет. По состоянию на 2009 к проектированию не приступали((( вот и весь хрен, млин... обидно... А 6 поколение, думается, ты прав - беспилотники.. Коих у нас нет и, чувствуется, не будет(((
Принять то могут. То есть наврать что приняли.
КА-50 тоже приняты. Но сколько их? Фикция, пшик.
КА-50 тоже приняты. Но сколько их? Фикция, пшик.
Сереж. Я вот честно скажу. Фиг его знает по поводу плагиата. Не уверен. Хотя вполне допускаю, что идеи "списали" Но не все. Есть и оригинальные мысли. МиГ - если честно - большой кусок говна. По крайней мере, не переоснащенный. Сушка - тачка хорошая. Другой вопрос, и на мой взгляд более важный, что летать на них некому. Если у нас уже асы бьются друг об друга на тренировках, то что говорить о пилотах, которые самолеты летающими видят только по телевизору. В Афгане наши по ущельям слалом закладывали, а сейчас в Чечне, да в Приморье падают как осенняя листва. Нет пилотов. Нет опыта. Машина, будь она трижды хороша - только машина.
Что касается Т-50. А оно нам сильно надо? Вот именно сейчас? F-22 с вооружения снимают. Остается F-35. Против одного F-35 и два МиГа вполне потянут. А при разнице в цене в 10 раз - оно может и правильно. Я не говорю, что не надо делать. Но на мой взгляд сначала надо понять для чего и для кого. А потом уже делать.
А что касаемо пресловутой "пятости" поколения, то известный факт - в Югославии Northrop B-2 сшибли с помощью простого бинокля и радиостанции))) . Понятно, что каменный век, но факт есть факт))
Что касается Т-50. А оно нам сильно надо? Вот именно сейчас? F-22 с вооружения снимают. Остается F-35. Против одного F-35 и два МиГа вполне потянут. А при разнице в цене в 10 раз - оно может и правильно. Я не говорю, что не надо делать. Но на мой взгляд сначала надо понять для чего и для кого. А потом уже делать.
А что касаемо пресловутой "пятости" поколения, то известный факт - в Югославии Northrop B-2 сшибли с помощью простого бинокля и радиостанции))) . Понятно, что каменный век, но факт есть факт))
Юлия Новых
Ты хотел сказать Ф-117 сбили)) Единичный случай не в счёт - количество вылетов глянь... Вся беда в том, что и машин нет - всё дутое напрочь - промахи при бомбометании с 400 м у Су-25 до 2-х км доходят... Ты посмотри по ссылке - там хорошо прописано...
Юлия Новых
Да, чуть не забыл - сбили С-75 комплексом.. Ф-22 не снимается с вооружения - просто закупок больше нет. Но в эксплуатации сия машина дешевле, нежели Ф-18.. А против Ф-35 у двух МиГов шансов нет - БРЭО позволит америкосу обнаружить и сбить их на дальности, когда МиГи будут ещё бутерброд дожёвывать(((
Пишите лучше про презервативы пятого покаления.
В чём смысл обсуждать то, что секретно ?
В чём смысл обсуждать то, что секретно ?
Юлия Новых
Нет уж, займитесь презиками сами.. Есть открытые данные, есть понимание вопроса, почему нет? Или лучше всё же лапшу на ушах носить?
Похожие вопросы
- РФ и США у США в 2001 г уже был принят на вооружение истр 5 поколения а у нас нет! США намного впереди?
- Сегодня пол года, как не стало моего отца. Почему, когда я жил за границей и мы не виделись более чем по 10 лет (см.вн)
- Принятие этого документа заставит Путина задуматься о своих амбициях? (см вн)
- Низкий поклон нашим ветеранам за все то что они сделали .Почему мы вспоминаем о них только раз в году?.. см. вн
- Почему в нашем поколении РОМАНТИКА была такая (см.вн), а сегодня максимум свечка в подвале и ТРАХ-ТИБИДОХ? НЕ СТЫДНО???
- Здесь есть дамы, которые выглядят на много младше своих лет? (См. Вн)
- Бабий век - сорок лет? (см. вн.)
- Вот была у парня большая любовь! она ему изменила, и он женился на другой, назло, живут очень хорошо уже 25 лет см вн
- Вопрос к тем, кто жил при СССР, особенно в 70-е годы (см.вн)
- Согласны ли Вы с подобной оценкой, сделанной немцами в 1913 году? (см. вн)