Общество

Рискну спросить - не сочтите за провокацию или "пропаганду фашизма", просто хочу узнать Ваше мнение

Сразу говорю, что пишу даже не своё мнение, а то, что часто слышала от других.. .

Ребята, как по-Вашему:
солдаты стран фашистской Оси во Второй Мировой войне - Германии, начавшей её, Италии, Японии, Финляндии, Венгрии, Румынии, и т. д.
особо подчёркиваю - те из них, кто сами лично не совершали никаких военных преступлений и никаких зверств; просто воевали на стороне своей страны; и даже проявляли иногда личную храбрость
имеют ли они право на уважение - хотя бы со стороны своих соотечественников
на почтение памяти погибших
на сожаление о том, что в той войне, развязанной политиками, Гитлером со всей его сворой, погибли в тех странах столько молодых людей, у которых были родные и близкие?
Или же всё-таки они должны быть однозначно осуждены и заклеймлены, как фашистские нелюди, за все зверства их армий; прокляты и теми, кто против них сражался, и своим народом; все солдаты стран Оси являются моральными уродами - все до одного, поголовно; и единственное допустимое отношение к ним - хорошо, что эти уроды сдохли, другого они не заслуживают?

Извините, если не так выразилась, очень интересно услышать Ваше мнение...
Пусть эти страны сами определятся со своими "героями". Для нас они одозначно - фашисты!
Alex Popov
Alex Popov
54 070
Лучший ответ
С формально-юридической, то солдаты армии -агрессора виновны в участии в агрессивной войне. И считать их героями могут разве что их папы-мамы.
Солдаты сами убивали и помогали убивать миллионы советских граждан.
Та же Зоя Космодемьянская была зверски изнасилована. изуродована и повешена обычными солдатами вермахта, а не СС-СД.
Фактов убийств, грабежей, изнасилований "обычными" солдатами вагон. Это только те, что смогли установить.
Так что ...единственное допустимое отношение к ним - хорошо, что эти уроды сдохли, другого они не заслуживают....
Пётр Комов
Пётр Комов
68 839
Татьяна Георгиевская Как раз именно с формально-юридической - солдаты ответственности не несут. Несут политики, а солдаты в любой армии должны исполнять приказ. Это по международному праву.
Фашисты.
Только две нации бьются насмерть. Россия и Германия.
Смотря как они воевали Люди. которые совершали зверства и уничтожали мирное население разве достойны уважения? Ведь много было и просто садистов и моральных уродов. которым были по душе идеологические лозунги фашизма Но были и просто жертвы. которые и воевать то не хотели Слышала даже про таких. которые лечили больных детей на завоеванной территории Это другое дело Войска СС были страшными и туда шли отморозки
Даниил Гулевич
Даниил Гулевич
68 925
солдат выполняет команды своего командира, не важно по какую сторону баррикады он находится, а вот за политику режима должны отвечать именно политики
Azamat Umbetaliyev
Azamat Umbetaliyev
80 498
ветераны их давно простили и встречаются вместе. фронтовики ветераны.
Извините, но я отвечу Вам вопросом на вопрос. Вот приходит к Вам в дом отличный парень, с друзьями, они все весёлые, хорошие, начитанные, культурные, но.. . все они вооружены и являются солдатами ЧУЖОЙ Армии. И вот эти отличные ребятки начинают.. . "озоровать". Один - пристрелил Вашу собаку, другой - сжёг сарай в Вашем дворе, третий, до сожжения сарая, выгнал и куда-то отправил Ваш домашний скот и птицу, четвёртый и пятый, вдвоём изнасиловали Вашу сестру и мать, кто-то застрелил Вашего деда.. . И при всём при этом, во дворе, у забора, стояла ещё группка таких же хороших вооружённых парней из той же ЧУЖОЙ Армии. Но они просто стояли и курили и ничего плохого Вам не делали.. . Так как? Те у забора, вроде бы и не при чём? Так по Вашему?
Dima_S Tok
Dima_S Tok
80 644
Тот кто воевал навсегда запомнит трупный запах войны, который будет тебя сопровождать всю войну. И ты не будешь знать будешь ты все это видеть завтра, где положишь голову сегодня, и что, или кто поднимет тебя на рассвете. Ты перестанешь бояться, потому что пережив все это несколько раз, поймешь, что об этом нужно забыть, если ты хочешь жить. Это потом ты будешь просыпаться от собственных криков со сна, или от ярчайшей вспышки перед глазами, что отправит тебя самого в темноту. Но доктора спасут глаза, хирурги вытащат осколки, которые можно достать. А те, что нельзя останутся в тебе навсегда, и только контузии, на которые не очень обращали тогда внимание обернутся инвалидностью. Солдат, он всегда солдат. И он приписан к полю боя. И иногда, чаще всего на нем остается. И это не его выбор.
Яна Вишняк
Яна Вишняк
71 455
Для русских, белорусов, украинцев они навсегда будут захватчиками и врагами, пришедшими на чужую землю. А уж как там они себя вели Убивали наших солдат только в бою или грабежом пробавлялись - дело их родных, не наше, точно.
АГ
Аким Гайваль
89 440
Солдат ни в чём не виноват, виноват политик, правительство, пославшие его воевать.
NS
Neposredstvenno Sula))
54 622
У них был выбор, как у любого солдата, не идти на убийство. Это не предательство родины, а неприятие неверных указов правительства. Мухаммед Али (Касиус Клей), боксёр, чемпион мира, не пошёл воевать против вьетнамцев и Вашингтон посадил его в тюрьму.
Leona 777
Leona 777
61 788
Татьяна Георгиевская Какой у них был выбор? Никакого. В армию мобилизовали всех мужчин-призывников в обязательном порядке, а кто откажется - репрессии против всей семьи.
Татьяна Георгиевская Какой выбор был, к примеру, у японцев на Иводзиме и Окинаве - когда противник шёл к их стране, бомбя её направо и налево?
Для меня этот вопрос был давно решен.... Еще в начале 80-х, я и мой дед, были в Москве на 9 мая.... Его пригласили.... Так вот, там, он встретился с ...ветеранами той войны, только с ГДР и которые воевали на стороне фашизма.... Я был сильно удивлен вначале, когда он, выкурив подряд три папиросы, САМ подошел к ним и через переводчика стал беседовать о ...погоде, природе и т. д.... Потом он мне так объяснил - Да, мы с ними воевали.... Они нас били, мы их били.. . Была ненависть.... Но нет среди них трусов - это точно!.. .
Мой дед - коренной казак, а у казаков отвага в бою - всегда в почете.. . Даже если это и враг.. . Да, потом он долго еще общался с одним немцем.... Оказалось, что на одном фронте воевали в одно время.... Но глядя на них - я не увидел, что это враги.. . Хотя по боевым наградам моего деда, можно было понять, что тогда они.. . рвали друг-друга в клочья....
ЮК
Юля Кощеева
58 331
Любой солдат - верный своей присяге - достоин уважения. Была война и каждый выполнял свою работу! Не нам судить всему судья Бог!! ! Да и никто просто так никого не уничтожал!! ! И не будем вдаваться в подробности нашей Великой Октябрьской, когда священнослужителей с их детьми ставили к стенке!! ! Гребаные недоумки большевики или я не прав? ! Мразей всегда и везде хватало!! ! И в отличии от ...наши уничтожали наших же, да и евреев для кучи...
Солдат, он и есть солдат. Он выполняет приказы, а приказы отдают политики.
Ева Ли
Ева Ли
96 323
Наши афганцы, сложившие свои юные головы в чужой стране, были даже лишены права на правдивую эпитафию на надгробье. Но для нас они остались героями, попавшим в жернова политических интриг.
R Byr
R Byr
83 928
Прочитав все предыдущие ответы могу сказать только одно-у каждого своя правда. Но воин до конца выполнивший свой долг, всегда достоин уважения.
Любовь Сухова
Любовь Сухова
65 146
Во ВСЕХ странах, выступивших на стороне Германии во Второй мировой войне, фашизм объявлен вне закона, его пропаганда преследуется. Политическим деятелям тех времён, сумевшим или пытавшимся
помогать фашистской Германии, объявлена, мягко говоря, анафема.. . Например, Петэну во Франции или Квислингу в Норвегии. Те военнослужащие, в той или иной мере ОТКАЗАВШИЕСЯ признать своё участие в войне МИССИЕЙ ДОБРА, пользуются ТЕМИ ЖЕ социальными благами, что и люди, принимавшие участие в АНТИФАШИСТСКОЙ борьбе ...И те, и другие, признаны обществом ЖЕРТВАМИ.. .
Таким образом, коллаборационисты отдельно - жертвы войны отдельно.
Первым памятников не ставят, песни о них не слагают.. .
Вторые, и анти, и те кто воевал - как люди, хлебнувшие лиха - пользуются почётом и уважением.. .
Их уже осталось мало.. . А тех, кто виновен в преступлениях против ЧЕЛОВЕЧНОСТИ судят БЕЗ СРОКОВ давности. Иван Демьянюк - не исключение.. . Другое дело - виновен, не виновен.. . Но судят.. .
И последнее. ВО ВСЕХ ЭТИХ СТРАНАХ уже достаточно давно ОКОНЧИЛСЯ процесс ГРАЖДАНСКОГО ПРИМИРЕНИЯ...
Я согласен, что убивая солдат КА они выполняли приказ, и условно можно считать, что их вины нет. Но когда грабили местных жителей и насиловали женщин, то такого приказа не было, значит вина и личное желание налицо ?
Аким Гайваль Они убивали солдат КА на нашей территории. Они пришли захватывать наши земли. Это военное преступление, однозначно.
эти солдаты стали заложниками ситуации, времени, а самое главное, политики своего правителя. Так что об уважении я говорить не стану, но человеческого отношения заслуживают. Как тут кто-то сказал, если бы они отсиделись дома. то не было бы столько жертв. . увы (( отсидеться они не могли.
Очень сложный вопрос, и разбираться в нем, наверное, следует в каждом отдельном случае
Интересный ракурс.. . А у них выбор был? А в это время в СССР обычные русские парни убивали в ГУЛАГЕ сотни тысяч таких же парней. . Как вот на это посмотреть? Кто виноват? А я скажу - случилось то, что должно было случиться... карма вселенская.. . Уроки нужно извлекать.. . а не судилище устраивать....
Аня Боршош
Аня Боршош
50 334
Юля Кощеева Что вы и пытаетесь сделать... Не судите того, ЧТО не знаете... Все. Не спорю. Не отвечаю на комены. Скучно.
Это крайне сложный вопрос... Солдат любой страны выполняет приказ, но если режим преступен и приказы эти несут только смерть и гибель миллионам людей (именно таким был нацистский режим), то надо ли его выполнять? Кто заставлял оставлять немцев после себя горы трупов и сгоревшие города? Режим? Да нет, не режим... БЕЗНАКАЗАННОСТЬ, ЗЛОБА, НЕНАВИСТЬ. Когда американцы освободили лагерь Дахау-они сразу расстреляли всех сотрудников лагеря, охранников-ТАКОЕ нельзя прощать. Конечно не все немцы были нацистами, как и не все нацисты-немцами, но выполняя приказы преступного режима многие из них становились преступниками. В армии Германии, и той же Японии конечно были и герои и много хороших солдат и не мне их судить... но такое нельзя простить... и понять...
Если враг не сдаётся, то его уничтожают. Поскольку они сдались, то пусть пока живут. А бывших гитлеровцев уважать не за что. Они воевали за неправое дело. Когда у Гитлера было всё аусгецайхнет, то они кричали хайль Гитлер. Когда ему начал каюк приходить, сразу закричали Гитлер капут.
Каждому своё
Е*
Екатерина *****
36 811
Была война, а на войне приказы не обсуждаются, для своей страны они были герои и вполне заслуживают достойного захоронения, памяти близких и пр. человеческих отношений.
они всего лишь пешки в большой игре не заслуживающие не одобрения не осуждения)
#.
#виктория... .
30 882
Безвинные солдаты стран «Оси» и их сателлитов конечно заслуживают памяти (не уважения) со стороны своих соотечественников и, уж тем более – родных, и сожаления об их гибели.
И, тем не менее, они все должны быть осуждены за участие в неправедной (как подтвердил Нюрнберг и ООН) войне – невозможно остаться незапятнанным, если участвуешь, пусть и подневольно (это – их несчастье) , в преступлениях и зверствах армий – оккупантов.
Это необходимое качество настоящего солдата: уметь уважать достойного противника. Вот только один эпизод Восточно-Прусской операции, 1945 год

Из донесения командира 84-й дивизии.

Начальнику штаба 16 гв. ск.
Начальнику штаба 36 гв. ск.
К 19. 00. 27. 04.
«245 гвардейский стрелковый полк силами 1-го стрел­кового батальона произвел частную операцию по уничто­жению гарнизона бункера, и к 18. 00. гарнизон, насчитывавший до 500 солдат и офицеров, был пленен, возглавлявший гарнизон генерал Хенке был тяжело ранен и умер. Потери на 27. 04.: убито — 88, ранено — 540. Командный пункт в Нойтифе. . ».

Командир 84-й дивизии генерал-майор И. К. Щербина прика­зал передать погоны и петлицы с мундира Хенке в разведотдел армии, а затем обратился к стоявшим в строю немецким защит­никам батареи: «Офицеры сражались мужественно и могут похоронить своего генерала на склоне одной из дюн» . Повернувшись к солдатам, он добавил: «А вы были трусливы, оборонялись плохо» . Ожидавшие развязки своей судьбы немецкие офицеры были по­ражены приглашением на ужин к советскому коменданту Пиллау, где за накрытыми трофейными консервами столами их об­служили советские солдаты. «Его адъютант, хорошо говоривший по-немецки, показался нам гостеприимным хозяином, и пред­стоящий путь в плен уже виделся нам не таким ужасным» , вспоминал командир батареи «Лемберг» Курт Кнебель.

http://forum.kenig.org/viewtopic.php?f=9&t=332&p=17261&hilit=пох оронить#p17261
практически вся ответственность ложится на политиках, развязавших войну.
Ну, если мы всех подряд, мое мнение, без разбору будем причислять к героям, как Вы предлагаете, то кто захочет им быть? Ну, дружить, нормально говорить, да, но говорить, что они герои, это уж слишком, простите - это предательство своих героев.

У них был выбор не воевать, вот у наших был выбор не воевать в первой мировой, хоть заставляли - народ не хотел, хоть власть заставляла - страна развалилась, не хотели воевать в Афгане, произошло тож самое - т. е. народ согласился нести мучения смены власти, лишь бы не воевать "не заслужено". А если они понимают, и воюют? Нет такого государства, где при желании всю нацию можно заставить напасть на других.. . даже для решения своих личных проблем и не надо рассказывать сказки, что один человек вот взял всех и заставил идти воевать, и даже после убийства людей, их это не останавливало. Ведь большинство из них ВСЕ РАВНО погибли на войне, так какая разница, погибнуть раньше, от того что не хочешь, или на войне?

Каким образом они за свой народ воевали? По сути они его подставили.. . Какие они народные герои? Т. е. по сути это стимулировать производство героев которые воют за все подряд, что на верху скажут (система, мистема, я никто, ничего не решаю, мне так сказали - лох-герой что ль? . Герои те, кто не боится идти против системы на благо народа, но никак не наоборот) ? Неужели и нам нужно воспевать своих предателей, которые убивали своих же, только потому что они искренне думали что делают хорошо?

Разве в итоге, так называемые герои (к которым Вы их причисляете) , не угробили свою страну? Какие же они тогда герои? Так можно совершенно перепутать ориентиры у людей, если героями называть тех, кто не являеться, и за деньги в НАТО тож они просто выполняют приказы, когда убиваю иракцев, ливийцев, а так они хорошие парни-герои, которые борятся за свою страну...
Xxxxxx Xxxxxxxxxxxxxxxxx
Xxxxxx Xxxxxxxxxxxxxxxxx
21 516
Татьяна Георгиевская "Ну, если мы всех подряд, мое мнение, без разбору будем причислять к героям, как Вы предлагаете" - я этого не предлагала!!!
"Разве в итоге, так называемые герои (к которым Вы их причисляете)" - я их к ним причисляла!
Где Вы такое увидели?

А в Первую Мировую выбора не было, так как Германия объявила войну России! И народ очень даже хотел защищать Отечество и вовевать, и защищал, у нас множество в Первой Мировой было настоящих героев и патриотов. Про Русских Героев не надо!

А про солдат Оси - я вообще-то спрашивала про отношение к ним в их собственных странах. А Вы всё перепутали...
осуждается система и то что она натворила, ну а люди воевали за эту систему, они защищали её значит они виноваты не в меньшей мере, но ни кто не говорит что они были трусливы и среди них есть свои герои
Андрей Шикин
Андрей Шикин
14 670
Однозначно - любой солдат, выполнявший честно свой долг, заслуживает уважение.
А вот те ублюдки, которые развязали Вторую Мировую войну, до сих пор не ответили за содеяное. Ведь А. Гитлер, как и И. Сталин, были обычными марионетками в руках международного масонства. Войну развязала Парижская масонская ложа.. . И цели у нее были совсем не те которые нам рисуют... .
1. Зарабатывались деньги на создание государства Израиль. Война всегда приносит доходы промышленникам и банкирам.
2. Уменьшалась численность населения Европы (и Западной и Восточной) - гибли лучшие.
Татьяна Лачина
Татьяна Лачина
12 334
Победителей не судят, судят побеждённых.
Ну а мы тут причём? Пускай в их странах их и почитают, я не против....
Илья Иванов
Илья Иванов
10 170
"просто воевали на стороне своей страны; и даже проявляли иногда личную храбрость"
Что это такое - "личная храбрость"? Убил советских людей больше, чем другие?
Если проявил "личную храбрость", то "хорошо, что этот урод сдох, другого он не заслуживает".
Если ты солдат, это не значит, что ты - раб. Ведь у тебя в руках оружие! А в голове есть мозг и в сердце должна быть совесть.
Думаю-ДА.
Александр $$$$$$
Александр $$$$$$
9 135
имеют ли право на уважение - со стороны своих соотечественников
и на почтение памяти погибших, исполняли приказы, на войне как на войне.
NB
Nursultan Baimurat
7 303
Слава победителей только возростает от честного рассказа о храбрости и стойкости побежденных. Когда русские ветераны встретились в Волгограде с немецкими ветеранами, они обнялись и расплакались. Такие вопросы могут задавать только люди не участвовашие в войне и слава богу что вас эта чаша миновала.
Кирилл Ларин
Кирилл Ларин
6 556
кто воевал на передовой --достоин уважения. так называемые наши творили не хуже фашистов. хорошо решать за других. а когда конкретно тебя оденут в шинель, дадут оружие и отправят воевать под страхом расстрела, че будешь делать? за монитором все храбры, посидите в окопах.
RM
Raschida Maksutowa
4 301
этих стариков мы как победители не имеем права уважать, но ещё меньше прав у нас есть их презирать, поэтому мы должны спокойно относиться к их памятным сборам - они такие же люди, но при этом те сволочи которые сейчас их прославляют - неофашисты, должны быть наказаны
Татьяна Брель
Татьяна Брель
3 650
Вера Гросс а должны ли быть наказаны те которые прославляют красную армию и героев ВОВ? РОССИЯ ВОШЛА ВО ВТОРУЮ МИРОВУЮ ВОЙНУ НА СТОРОНЕ ГИТЛЕРА. ЧЕТКО ПО ДОГОВОРУ И В ФИНЛЯНДИЮ ПОШЛА И ПРИБАЛТИКУ АНЕКСИРОВАЛА С ЗАПАДНОЙ УКРАИНОЙ , И ПОЛЬШУ ДЕЛИЛА. И КАТЫНЬЮ БАЛОВАЛАСЬ, И ДАЖЕ СОВМЕСТНЫЕ ПАРАДЫ С ГИТЛЕРОВСКИМИ ВОЙСКАМИ ПРОВОДИЛА..САМЫЙ ЗНАМЕНИТЫЙ В БРЕСТЕ..
Вера Гросс СУТЬ ТО ОДНА схватились два тоталитарных режима один кровавей другого и один из них победил.. я о ВОВ мало этого часть второй мировой эти два отмороженых режима воевали рука об руку куяря и европу и окрестности..
Татьяна Георгиевская А почему именно "как победители"? Как воевавших за фашизм - это понятно. А победители часто противника туважали, даже в самых несправедливых войнах...
Вопрос, конечно, интересный, но бедные мужчины, идут на войну и думают о возможности своей гибели. И это ужасно!!!!
Мне кажется они просто выполняли приказ...
Максим Пятаев
Максим Пятаев
2 723
У каждого человека есть выбор И у них он был. Идти в действующую армию, идти в концлагерь или подасться в леса и горы (партизанить) Каждый сделал свой выбор. Кто то ломал себя, кто то шел на поводу. Уважать за то что ошиблись? Смалодушничали? Уважать вряд ли, а вот пожалеть за искалеченные судьбы мы можем. Да не все были подонками. Один немецкий солдат во время окупации сшил из своей шинели моей тогда 2-х летней тетушке зимнее пальтишко, он был портной и дома у него была жена с детьми, а позже он помог им бежать когда всех из деревни увозили в неизвестном направлении. Не знаю приходилось ли ему убивать, но эти спасенные ему благодарны . Война искалечила судьбы всех людей, с какойбы стороны они не воевали, можно простить, понять, пожалеть, но делать героями, и уважать можно только тех, кто не боясь смерти пошел против фашизма, какой бы национальности он не был, Были антифашсты во всех странах и очень жаль что мы забыли о них Кто сейчас скажет кто такие Эрнст Тельман, Юлиус Фучик. Я нуш Корчак и другие?
нет
AA
Aina Abdrahmanova
2 044
Умный и храбрый враг не может не вызывать уважение. . Прощения и памяти родственниками достойны все павшие. Человеку свойственно заблуждаться, он может свято верить в свои идеалы. У нас же была гражданская война, убивали друг друга, порой зверски. . и кто прав, кто виноват, кто теперь разберет? Кто-то оставался верен присяге, кто-то верил в светлое будущее, кто-то просто сводил счеты, кто-то грабил, наживался. . Поминать можно всех, без возведения в герои. . А почета и поклонения заслуживает лишь тот, кто защищает свой дом, независимо от вероисповедания, политической принадлежности и, тем паче, национальности. А свобода - понятие спорное. . для кого-то свобода, а для кого-то гибель. . Совсем недавно узнала о казачьей трагедии в Лиенце в мае 1945г. Надо уметь прощать! даже бывшим врагам, если вражда в прошлом))
фашист это не нация . вот к примеру: 9 мая 2011 года бендеровские выкормыши и шестёрки не дали возложить людям старым, которые на можно сказать жизнь и этим говнюкам тоже.
чечены ссуки воевали, за что а. корку хлебы и, что б их семьи не сгубили. и многое разное. Ю Осетия и далее далее.
поймите фашистов много, а люди просто живут, дают кому то жизнь, радуются ей. только поймите не надо наживать врагов. во всех законах ( не человеческих ) и пророках есть любовь к богу и ближнему!!!
Marina Smit
Marina Smit
1 124
Кто старое помянет тому и глаз вон.
**
* *****v.i.p*****
1 052
Люди идущие со стволами в руках, чтобы пограбить и потрахать других людей в другой стране не могут заслуживать почтения.
у каждого герой свой
солдаты - все достойны уважения .