Общество
Является ли признаком гениальности военноначальника оставление армии без боеприпасов накануне войны? см.вн.
В заявке промышленности генеральным по обеспечению КА на 1941 год было указано всё, включая кальсоны и лошадиную сбрую. Гениально забыли одинсовсем незначительный пункт: бронебойные снаряды к 76-мм пушкам. Напомню, что именно этими пушками были вооружены танки Т-34 и КВ-1, а также дивизионная и полковая артиллерия КА. В результате войну СССР встретил, имея лишь 5% бронебойных снарядов от потребности..
Вопрос крайне узкой специфики и сегодня ответить на него, не имея цифр выпуска данных выстрелов соотв. заводами боеприпасов, невозможно. А еще бы не помешали бы цифры отгрузки их по округам, а еще лучше-по армиям. Этих цифр нет.
Знаю 3 важных момента:
1.Обеспечением б/п ведал маршал Кулик. Давненько читал о нем книгу, в к-рой приводились тексты его докладных записок Сталину касаемо крайне неудовлетворительной работы заводов, производящих боеприпасы. Тот Кулик бил тревогу еще зимой-весной 41-го. Не зря, видать, бил.
2.Как известно, перед самой войной был арестован нарком боеприпасов Ванников. Толком до сих пор невозможно узнать истинную причину того ареста (позже освободили) , но учитывая его должность до ареста, а также сказанное ранее о Кулике, мысли наводят на логические выводы.
3.Официальная советская историография всегда давала цифру 1200 эшелонов боеприпасов (а может все же вагонов?!), уничтоженных в 1-й день войны. Цифру это до сих пор сомнению не подвергают. Сколько в тех уничтоженных вагонах было 76,2мм бронебойных снарядов, уже не узнать. В принципе узнать можно, если знать цифры отгрузки б/п в войска по заводам.
Во всяком случае, считать 5% обеспеченность войск 76,2мм бронебойными снарядами следствием чьего-то умысла, заговора и т. п. -бред. Истина, полагаю, кроется в чисто производственных причинах, о чем надо бы спрашивать у Ванникова. Да и Кулик мог бы поведать немало.
Знаю 3 важных момента:
1.Обеспечением б/п ведал маршал Кулик. Давненько читал о нем книгу, в к-рой приводились тексты его докладных записок Сталину касаемо крайне неудовлетворительной работы заводов, производящих боеприпасы. Тот Кулик бил тревогу еще зимой-весной 41-го. Не зря, видать, бил.
2.Как известно, перед самой войной был арестован нарком боеприпасов Ванников. Толком до сих пор невозможно узнать истинную причину того ареста (позже освободили) , но учитывая его должность до ареста, а также сказанное ранее о Кулике, мысли наводят на логические выводы.
3.Официальная советская историография всегда давала цифру 1200 эшелонов боеприпасов (а может все же вагонов?!), уничтоженных в 1-й день войны. Цифру это до сих пор сомнению не подвергают. Сколько в тех уничтоженных вагонах было 76,2мм бронебойных снарядов, уже не узнать. В принципе узнать можно, если знать цифры отгрузки б/п в войска по заводам.
Во всяком случае, считать 5% обеспеченность войск 76,2мм бронебойными снарядами следствием чьего-то умысла, заговора и т. п. -бред. Истина, полагаю, кроется в чисто производственных причинах, о чем надо бы спрашивать у Ванникова. Да и Кулик мог бы поведать немало.
Светлана Ворончихина
Вовка, не умысла, а недомысла. Все данные по выпуску, эшелонированию и т.д. есть без проблем на солдат ру. Стандартные артсклады начинаются от 10 тыс вагонов маленький. Так вагоны 4-хосные. посему даже 1200 эшелонов это не так много как кажется... При этом у меня бааальшие сомнения по уничтожению - это какими силами-то? Авиации? сомнительно.. А там, где подошли немцы, так они взяли, но не уничтожили... Либо литовская самооборона отбила у КА, да в целости и сохранности передало немцам... Это сродни яковлевским 5000 самолётов в первый день...
Лия Костромина
А кто сказал что нет цифр? На 1 мая 1941года в РККА было поставлено 132 тысячи бронебойных снарядов калибра 76 мм.Если раскидать их по танковым и арт/орудиям,то получается по 10 штук на ствол.С учетом того,что в отдельных округах их было немного меньше,в других немного больше.Более того,15 мая 1941 года было распоряжение СНК и партийное о срочном переводе части заводов на скорейший выпуск бронебойных снарядов данного калибра,то есть проблему разглядели...поздновато конечно.Более того,все лучшие танки того времени опирались на снаряды 76 мм,как и лучшие арт/орудия-это большая проблема когда тех самых снарядов нет...Более того,для сравнения к 45 мм орудиям в среднем было по 340 бронебойных снарядов на каждый ствол...
А у немцев были танки, способные выдержать прямое попадание осколочного снаряда калибра 76-мм?
Ну и для полноты картины сообщи, сколько снарядов данного калибра УЖЕ было на складах и в частях.
Ну и для полноты картины сообщи, сколько снарядов данного калибра УЖЕ было на складах и в частях.
Светлана Ворончихина
Нисколько. И что это меняет? Танки не должны иметь боеприпасы для борьбы с бронетехникой противника? Ты вспомни танковые тараны начала войны- теперь понимаешь откель ноги растут? http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/table23.html
Светлана Ворончихина
Нисколько. И что это меняет? Танки не должны иметь боеприпасы для борьбы с бронетехникой противника? Ты вспомни танковые тараны начала войны- теперь понимаешь откель ноги растут? http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/table23.html
В свое время в Музее Революции я слышал версию, что вся селитра, потребная на изготовление пороха, перед войной ушла на удобрения.
Светлана Ворончихина
В СССР не хватало пороха.. Ленд-лиз закрывал 40% потребностей.. Что перед войной... сомнительно... военпром всегда был в приоритете... Но точно не знаю...
Александр Березовский
Голубчик!
1) селитра идет только в дымный порох (который в 40-е годы не применялся, т.к. весь мир перешел на пироксилиновый)
2) где это Вы видели, чтобы в СССР сельское хозяйство имело приоритет перед "военкой"?
1) селитра идет только в дымный порох (который в 40-е годы не применялся, т.к. весь мир перешел на пироксилиновый)
2) где это Вы видели, чтобы в СССР сельское хозяйство имело приоритет перед "военкой"?
Ох не всех участников заговора Сталин вычистил перед войной. :-(
Светлана Ворончихина
Не было там заговора - была склока за влияние в армии групп Ворошилова и Тухачевского. Сталин выбрал Ворошилова.
Серёжа! Ты бы лучше остатками дерьма мамонтов занялся, может мы тогда бы узнали что нибудь о ледниковом периоде!
Светлана Ворончихина
не, оставлю это любителям. Хочешь - занимайся, а я предпочитаю то, что достаточно хорошо знаю, как бы многим ни было обидно...
Светлана Ворончихина
не, оставлю это любителям. Хочешь - занимайся, а я предпочитаю то, что достаточно хорошо знаю, как бы многим ни было обидно...
Светлана Ворончихина
не, оставлю это любителям. Хочешь - занимайся, а я предпочитаю то, что достаточно хорошо знаю, как бы многим ни было обидно...
Что ты взъелся! Ну забыли...
Светлана Ворончихина
Мдя... ты как насчёт снабжения твоей роты б/п на 5% от потребностей?)))
Мудрость - это самая точная из наук.
"С мифом бороться практически невозможно. Дураки будут тиражировать его вопреки логике":)....И я от всех поклонников Жукова выражаю вам, Сережа сердечную благодарность за подвижничество в популяризации Маршала. Спасибо вам большое, продолжайте тиражировать в том же духе
"С мифом бороться практически невозможно. Дураки будут тиражировать его вопреки логике":)....И я от всех поклонников Жукова выражаю вам, Сережа сердечную благодарность за подвижничество в популяризации Маршала. Спасибо вам большое, продолжайте тиражировать в том же духе
Светлана Ворончихина
Та всегда пожалуйста. Ты только не воспринимай всё как божью росу - дурно может стать - организм ведь не обманешь..
Много глупостей было понаделано, про эту не слышал. Но если это так, то даже и не знаю, как выматериться, хотя багаж могучего русского трёхэтажного по жизни собрал приличный.
С другой стороны, запасы боеприпасов не создаются в одночасье, их пополняют, расходуют, обновляют постоянно. Как можно было скатиться 5-ти процентному уровню обеспечения бронебойными снарядами единомоментно?
С другой стороны, запасы боеприпасов не создаются в одночасье, их пополняют, расходуют, обновляют постоянно. Как можно было скатиться 5-ти процентному уровню обеспечения бронебойными снарядами единомоментно?
Лия Костромина
Владимир,дело в том,что лишь в конце мая 1941 года на этот вопрос обратили вниманите,танков с 76 мм орудием было много,пушек тоже,а про снаряды недосмотрели,я как знаток истории всегда поражался зачем наши танкисты шли в лобовую на немецкие танки и самоходные орудия и таранили их,зная что это конец-в условиях отступления и атаки немцев уже не уйти,или смерть в горящей машине,или плен,а потом до меня ДОШЛО,в среднем 9 снарядов выходило на пушку и орудие,но не факт,что они были на Западном фронте,вероятно,что их на Дальнем Востоке было больше! 9 снарядов и все! Только таран и остается...Это не беда даже,это горе,так как лучшие кадры,мощнейшие танки гибли
Лия Костромина
Есть десятки фото танковых таранов-люди то были геройские в СССР,настоящие патриоты Родины и не могли отступать,вот и били врага как могли,используя все возможности,так что проблема со снарядами очевидна и более того,она столь очевидна,что это вызывает еще больше вопросов.
Лия Костромина
Извиняюсь,хотел +5 поставить,небольшое зависание...
Светлана Ворончихина
Это стандартные сталинские перекосы гениального менеджера: великолепных пушек наделали, снаряды забыли, построили кучу авиазаводов и ни одного нефтеперегонного под высокооктановый бензин для авиадвигателей... про обучение л/с на хорошем оружии я вообще помолчу.. ведь именно благодаря теории блицкрига (наш вариант глубокой наступательной операции Триандафиллова), оптимальной штатной организации, организации грамотного взаимодействия и великолепной выучке л/с немцы на заведомо худшей технике, меньшими силами, не имея превосходства, фактически дошли до Москвы... и после разгрома под Ярцево Москву защищать было нечем.. Спасла жутчайшая распутица, остановившая даже гусеничную технику..
Ну не на пустом же месте родился анекдот и высказывание: Пока у нас бардак - мы непобедимы! :-))))
После пожара у всех хух насос ---ты бы лучше с настоящим положением разобрался стратег
Светлана Ворончихина
Мы на ты? Так я Ваш шмурдяк на брудершафт не пользовал. Не говорите что мне делать, а я не скажу куда Вам пройти.
По существу есть что, или как всегда?
По существу есть что, или как всегда?
Заговор все таки существовал, за что впоследствии были расстреляны генералы Западного округа.
Светлана Ворончихина
Не думаю. Надо было на кого-то списать катастрофу начала - так оно и пошло.. Мерецкова ведь выпустили, Горбатова, Рокоссовского...
Катюша Красношапка
Ну, расстрелы генералов во время войны вообще вряд ли связаны с "заговором", больше похоже на назначение крайними по разнарядке и дальнейшее наказание "мальчиков для битья". Из командармов Западного фронта был расстрелян лишь Коробов, ЕДИНСТВЕННЫЙ, армия которого не оказалась в котле и который сохранил управление вверенными войсками. Остальные командармы счастливо обошлись без какого либо наказания, так как на момент поиска крайних ещё бродили по белорусским лесам, потеряв свои армии. Соседа Павлова с севера, командующего Северо-Западным фронтом Кузнецова не тронули, хотя этот фронт оказал немцам лишь очаговое сопротивление (оборона Лиепаи, позже Таллина), отступив до Лужского рубежа под Ленинградом. Зато расстреляли начштаба фронта Клёнова, который уж всяко виновать меньше своего непосредственного начальника, под руководством которого позже рухнул ещё Центральный фронт, а потом он же сдал немцами Крым и ушёл руководить Академией Генштаба ...
Вопрос спорный, так как 132 тысячи бронебойных снарядов данного калибра были на 1 мая 1941 года в частях РККА-много, это или мало? В среднем как я посчитал по 10 снарядов на пушку и танковый ствол, не знаю как они были раскиданы по армиям, но получается не густо... так как очевидно, что по военным округам, а значит на Дальнем Востоке их могло оказаться больше чем на Западном фронте. Но вопрос спорный... Так как бронебойных (и не только) снарядов для орудий калибра 45 мм, для гаубиц было просто огромное количество.
Светлана Ворончихина
))) абсолютно верный подход.. все 132 тыс были распределены по всем округам... На том же ресурсе, где нашли инфу (солдат ру), есть эшелонирование артвыстрелов по округам)))
Уважать..
Уважать..
Какая там гениальность.. . Сергей, с мифом бороться практически невозможно. Дураки будут тиражировать его вопреки логике.
это говорит о том что к войне были неготовы. несмотря на все заявления
Все эти огрехи вытекают из твоего предыдущего вопроса об уровне и качестве образования руководящего состава СССР, в том числе и КА. Давили, стреляли, но видимо не тех кого надо.
1)не знавши броду -не лезь в воду
2) слышал звон, да не знаешь где он
2) слышал звон, да не знаешь где он
Светлана Ворончихина
Мадам, Ваше знание истории уже давно вызывает смех. По существу есть что, иль Вам как обычно, языком поляпать?
не думаю, что забыли. . Скорее всего, что причина была, хозяйство-то плановое было. какая-нибудь нелепая нестыковка, , и вот результат!
Светлана Ворончихина
Что-то слишком много несостыковок для планового хозяйства... я ведь таких примеров знаю массу..
да и сейчас также будет.... нас боятся только за то что ракеты неизввестно где стоят и хрен знает как летают - траектория полета неизвестна.. . долетит или не долетит.... типа того.
читал не помню где офицер в 23 часа пришёл к павлову и сказал нмцы сегодня нападут. его арестовали. в другой книге читал что за два дня до нападения был издан приказ об усиленной боевой готовности но многие генералы его проигнорировали. ещё читал что погран войска подчинялись непосредственно берии и только они дали достойный отпор в первые дни войны а регулярные войска были действительно не готовы к войне.
Полина Анисимова
Более того главком погранвойск(забыл ФИО) лично был на границе 20-21 июня и руководил подготовкой пограничников к отражению вторжения
Анна Копп
Про погранцов-верно, но Берия был "нехороший человек" и этот факт замалчивали, ещё моряки под ружьём были в момент нападения.
Светлана Ворончихина
19 июня внутри округов (фронтов, которые уже были образованы) были спущены директивы об этом.
это лишний раз опровергает теорию одессита резуна о планировании нападения ссср
Светлана Ворончихина
Я предпочитаю не ссылаться на Резуна... таки есть источники информации покорректнее. Данное предположение ничего не опровергает и ничего не подтверждает, потому как данный тип б/п тупо ЗАБЫЛИ указать в заявке.
Ольга Чурнусова
Резун - одессит???:))) Вы гениально накопали новые сведения о Резуне, он бы сам охренел:)))
Безусловно это признак гениальности военначальника. Только гений может начать войну в точно высчитанный час, когда противник без боеприпасов.
Светлана Ворончихина
Немецкая разведка не страдала излишней осведомлённостью в отношении КА)))
Вам не кажется что обвинять кого то уже поздно? Да и главное, победителей не судят, а цена, которую пришлось уплатить, ну она тоже уже уплачена, сделанного не воротишь.
Светлана Ворончихина
Не кажется. Давайте забудем и не будем анализировать ошибки бездарностей, и Ваши дети полягут в очередной бойне лишь потому, что достойный продолжатель штурма городов танками Паша-мерседес спустя много лет повторит пресловутый подвиг Жукова в Берлине.
Я так понимаю, Вы именно за это ратуете?
А вот у меня оба деда полегли, причём один из них под Ржевом в 42 году, где сей гениальный военноначальник положил уйму народа. И подобная забывчивость потомков это ещё и предательство по отношению к деду..
Я так понимаю, Вы именно за это ратуете?
А вот у меня оба деда полегли, причём один из них под Ржевом в 42 году, где сей гениальный военноначальник положил уйму народа. И подобная забывчивость потомков это ещё и предательство по отношению к деду..
Малика Сайдашева
За такую "уплаченную цену" неплохо было бы с кого-то- и спросить, только уже не с кого.
А уж, как наказать стоило бы, даже и не знаю. Разве что сто лет расстрела, каждый день насмерть. И то, маловато будет.
А Ваш подход: "Ну, заплатили немереной кровью, да и фиг с ней, не моя - не жалко". Выглядит плевком в сторону павших на той войне.
А уж, как наказать стоило бы, даже и не знаю. Разве что сто лет расстрела, каждый день насмерть. И то, маловато будет.
А Ваш подход: "Ну, заплатили немереной кровью, да и фиг с ней, не моя - не жалко". Выглядит плевком в сторону павших на той войне.
Приветствую! )
Вопрос не совсем ясен и задан пространственно. Если речь идет об отд взятой армии, то за это отвечает зам по тыл или зам по вооружению и если он не вписал в ведомость нужную позицию -то это его халатность. Не виноват командарм, что назначенца к нему такого прислали. ) Да и замполит армии сплоховал - не провел с нерадивым вооруженцем полит беседу в нужном русле ))
Если же идет речь о армиях в составе фронтов, то здесь командармы и вовсе не виноваты. Пусть у генштабовцев голова болит, почему на склады не поступили нужные снаряды - им же перед "Папой" ответ держать.)
Вопрос не совсем ясен и задан пространственно. Если речь идет об отд взятой армии, то за это отвечает зам по тыл или зам по вооружению и если он не вписал в ведомость нужную позицию -то это его халатность. Не виноват командарм, что назначенца к нему такого прислали. ) Да и замполит армии сплоховал - не провел с нерадивым вооруженцем полит беседу в нужном русле ))
Если же идет речь о армиях в составе фронтов, то здесь командармы и вовсе не виноваты. Пусть у генштабовцев голова болит, почему на склады не поступили нужные снаряды - им же перед "Папой" ответ держать.)
Светлана Ворончихина
Речь идёт обо всей армии. Заявку промышленности даёт ГШ
Светлана Ворончихина
Привет)))
Серёжа вот и я как и CatsTail понимаю что тебе еще не надоело играть в оловянных солдатиков.
Похожие вопросы
- Если в 2011 году началась 2 мировая, то бы Россия проиграла бы войну. (см.вн)
- Ах, война, что ж ты сделала, подлая... Ваше отношение к женщине на войне? (см.вн.)
- Как думаете, было ли такое во время Великой Отечественной войны? см.вн.
- Не здесь ли секрет неоправданно высоких потерь Красной Армии в годы Отечественной войны? см. ниже
- Лукашенко продолжает информационную войну!См.вн. Что в результате он получит: Мир и дружбу или бесплатный газ???
- Мадам Юлия Латынина открыто прировняла СССР к Фашистской Германии в развязывании 2-й мировой войны (см. вн.)
- (ЧВК) «Вагнер» 10 мая покинут город Бахмут (Артемовск) ! Недопоставки Боеприпасов ! В чем проблема ? См. вн.
- А почему так часто стали рваться склады боеприпасов? Армию лишают боеприпасов на случай часа Ч или покрывают недостачи?
- Нынешняя российская армия создавалась Екатериной Великой? (см. вн)
- Почему больше всего об армии знают те,кто там никогда не служил,ну эти,"косари"(или "косяки"?) ? см.вн.