Общество

Как вы считаете, могут ли оправдывать добрые дела, содеянные такими историческими личностями как Сталин, Гитлер, Екатери

Как вы считаете, могут ли добрые дела, содеянные такими историческими личностями как Екатерина ІІ,Сталин, Гитлер, и т. д. , опрадывать их преступления!
Попрошу не путать с таким понятием как "цель оправдывает средства"!
Просто ответьте на этот вопрос, положив на одну чашу весов сделанное ими добро, а на другую их преступные деяния. Есть им оправданье?
Для пимера, у нас завязалась дискуссия по теме правления царицы Екатерины.
Одни говорят: сколько же она сделала хорошего для развития России и т. д.
Другие отвечают: да, но при её правлении, людьми торговали как скотом!
Кто прав?
Кровь, лють - вне времени, ибо есть грех непрошенный, вне зависимости от социального положения и отношения к власти.
"Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и
всякий любящий и делающий неправду. "
Александр Гришков
Александр Гришков
1 558
Лучший ответ
Екатерина отдельно. В ее времена другие правители в других странах были куда как хуже и жестокие необычайно. А Сталин и Гитлер-параноики и убийцы. Нет им никакого оправдания.
Валерий Мулява
Валерий Мулява
88 450
Любовь Родина Иосиф Виссарионович - параноик и убийца? Вы уверены в этом?
Рашит Хабибуллин А я его считаю великим гуманистом. и КТО ИЗ НАС ПРАВ?
Если по Екатерине II то она и ее правление были достаточно прогрессивны для своего времени.
Гитлер и Сталин несмотря на то что жили в одно историческое время принципиально различны. Один нацист, проводивший расовую политику. Другой - мудрый вождь народа, умевший управлять, прислушиваться к чужому мнению, вникать в суть вещей.
Гитлер был обречен - его вырастили и выкормили специально для войны против СССР. Ему последовательно сдали всю европу! Пакт 39го года который тычут в глаза подписан после бесплодных переговоров с Англией и Францией о создании антигитлеровской коалиции и решительных действиях против Германии. Этот пакт дал 2 года отсрочки войны и несколько месяцев пути в 41ом!!!
ИД
Илья Дулин
97 452
Нельзя судить исторических личностей по общим меркам. Мы оцениваем их по достижениям, а не с моральной стороны. Но вот Гитлера я бы сюда не включала.
Костя Ульянов
Костя Ульянов
82 636
Сначала насчет Екатерины. Не она ввела крепостное право и во время ее правления оно не могло быть отменено. Обвинять ее вот таким образом - нелепо. Теперь об Иосифе Виссарионовиче. Не будем говорить о том, что он не нуждается в "оправдании", тем более, что кучи мусора на своей могиле он предвидел. Скажем о делах реальных. Сталин получил в наследство (тоже сомнительное выражение, ибо в 1922 году учрежденный пост генерального секретаря был техническим и совсем не означал наличия у занимавшего его человека реальных рычагов власти) разоренную страну, в которой повсеместно полыхали еще отголоски Гражданской войны, в которой не было тяжелой промышленности, не было сельскохозяйственого производства, не было боеспособной армии, не было нормального аппарата управления, не было специалистов и управленческих кадров (вернее были, но в мизерном количестве) . На карту было поставлено само существование страны. Многие регионы возмечтали об отделении и создании собственных государств, на фоне всеобщего развала это было вполне естественно. Огромное количество людей прошло через мясорубку Великой войны (тогда она еще не называлась Первой мировой) , они были ожесточены и озлоблены, на руках у населения было большое количество оружия. Прошло десять (!) лет, картина изменилась КАРДИНАЛЬНО, на Западе в это отказывались верить, но приходилось, ибо многие иностранные инженеры работали в СССР (спасибо Великой Депрессии) и видели это чудо своими глазами. А потом, уже в 1949 году, пережив тяжелейшую войну, СССР смог всего за четыре года создать атомное оружие, не дав монополии разжиревшим на этой войне США перерасти во что-то большее. Конечно, были у всего этого и враги за рубежом, были их сторонники в СССР. Или кто-то всерьез полагает, что не было ни диверсий, ни шпионажа, ни вредительства, ни саботажа? Что все это было кем-то (зачем? ) придумано? Что все, кто был осужден в те годы - поголовно невинные жертвы? Воистину, блажен, кто верует... Кстати, в США отправили на электрический стул супругов Розенберг по одному подозрению о причастности к атомному шпионажу в пользу СССР, это так информация к размышлению... А что до Жукова и его цели, которая оправдывала средства, то это совсем не смешно. Дутая слава Жукова его коллегам была хорошо известна, так что...
Ответ прост: "Добрыми намерениями дорога в ад вымощена".
Но есть ещё более чёткий ответ на Ваш вопрос:
Если смешать 1 кг дерьма и 9 кг мёда получится
10 кг дерьма... .
Екатерина - прогресс России ...
Но Екатерина - при всей её "западной" ориентации не
отменила крепостное право. потопила в крови восстание
Пугачёва и весьма активно строила Империю в интересах
вовсе не российского народа.. .
Безусловно, она не на первом месте в этой тройке по размаху
"деяний". но с почётом занимает призовое....
Максим Вдовин
Максим Вдовин
60 425
Наталья Б Говорят, что ожирение ведет к слабоумию, или может наоборот, олигофрения ведет к ожирению?
Так много всего написали.
Те, кого они погубили, ответили бы наверное по другому---сволочи они все!! !
Что изменилось?
ну не надо уж так чернить гитлера да сталина... они дети своего времени.. . это сейчас что бы добиться нужного эффекта в обществе достаточно взорвать несколько домов в Москве или пару небоскрёбов в Нью-Йорке.. . несколько сотен трупов.. . вопли СМИ и нужный психологический мандат на борьбу с собой, обманутым народом вроде как выдан.... В древние времена приходилось террор нести чутьли не в каждый дом... прогресс мать его итить.... вывод Сталин. Гитлер и прочие Пол-поты ничем не хуже нынешних правителей.. . как миним в душе.... те даже как ни странно были даже чище её(душою) ибо жили ради идеи.. . эти живут тупо ради бабок....
Настя Логинова
Настя Логинова
17 502
Для начала исключим Екатерину из этого списка. Людьми торговали как скотом и до и после нее. Она не в силах была изменить эту ситуацию. Верхушка дворянства ее бы свергла бы легко при первой же ее попытке это сделать.
На счет Сталина и Гитлера они действовали исходя из стратегических интересов своих держав. Как говорится лес рубят-щепки летят. Понятны эмоции обычных людей, оценивающих некоторые негативные результаты их правления.
Но люди, то как это не парадоксально и в СССР и в Германии поддерживали великие цели, которые ставили перед собой эти правители. Если бы я был бы немцем в то время, мне честно говоря было бы наплевать на мнения народов, которые должны были быть захвачены и порабощены Германией. Германии то хорошо было бы.
Так же и со стороны советских людей был интерес видеть свою страну мощной и великой, пусть даже и за счет чего-то и кого-то.
Обе системы власти позволяли этим людям ставить и достигать невероятных целей. Они этим и пользовались. А почему нет ?
Елена Гаранина Я же указывал, не путать с деяниями исходя из принципа "цель оправдывает срадства"!
Читайте внимательнее весь вопрос.
Илья Игоревич Читать подобное приходится постоянно.
Фанатов у сталина предостаточно. Только очень сомневаюсь, что кто-то сможет вразумительно объяснить, какую ПОЛОЖИТЕЛЬНУЮ роль в становлении мощного и великого советского государства сыграли массовые репрессии (я говорю не только о партийных чистках), уничтожение трудоспособных, образованных людей. Все повторяют не обдумав банальные вещи вроде "лес рубят-щепки летят", а вчем польза - не понимаю. Только не надо объяснять, что в лагерях, мол, там добывали что-то, лес, руду и т.п. (еще и расстрелы не нужно забывать). Потому что подобные объяснения, с одной стороны, одобряют подобный способ ведения народного хозяйства - а почему бы сейчас не ввести подобное, для борьбы с кризисом, например. С другой стороны они неубедительны. В лагерях люди долго не протягивали. Гораздо болше пользы человек может принести если он долго и хорошо живет.
всем тиранам - нет оправданья!

Михаил Богатырёв Этот пасквиль показывает Ваше истинное отношение к тому самому народу, о котором, якобы, Вы проявляете сожаление.
Читаю коменты и волосы дыбки стают! Катерину в другой списокЮ Гитлер и Сталин исторические личности и тд и тп. Читать этот бред ГАДКО! Хоть я НАЦИОНАЛИСТЬ, НО ЭТИХ ТРЕХ ТВАРЕЙ ВСЕХ одинаково наказал! В ЭТИ списки ещо 2 твари не вошли Иоан грозный и Петро великий!! ! Ущо Гитлера так сяк ибо не свой народ уничтожал, а остальные только кровью власть добывали и кровью удерживали!!! И причом кровью исключительно СВОЕГО НАРОДА!!!
Василий, зачем таких разных людей в кучу? ? Потом у каждого свой потход: один считает, что можно уничтожить миллионы, чтоб красный флаг на кремле был, другой считает, что ради чистоты нации можно было ее и прочие пустить в расход..
Елена Гаранина Позвольте, но Гитлер в свой время тоже ведь боролся с алкоголизмом, гомосексуализмом, тунеядством и т.д.?
Со Сталином сложнее, но, особенно его фаны тоже смогут рассказать за него много хорошего.
Так что, на счет кучи не согласен!
а у Катьки то какие преступления? Образование - это преступление?
Прежде чем задавать такие вопросы, учи историю
Ну и вопросик!
Их преступления нельзя оправдать ничем! Хотя я понимаю что для некоторых людей эти личности несут позитив. Как для меня, например, Екатерина 2, как подписавшая указ об основании Одессы, не абсолютное зло. Хотя, не было бы Екатерины, что и Одессы бы небыло? Ну, было бы другое название у Города.. . Одесса.. . Нет. это красивее.
Насчет Жукова... Будем спорить!! ! Помните молчаниие Эйзенхауэра, когда он узнал о "жуковском" способе разминирования? А его ответ?
-"Я задумался о том, что сделали бы со мной мои солдаты, если бы я сделал бы то, что сделал Жуков (по памяти, близко к тексту)! "
Я думаю, именно такой принцип и должен быть положен в основании отношений НАРОД-ВЛАСТЬ.
Тогда, может быть, и не придется в будущем задавать вопросы, подобные этому.
Это зависит в интересах кого работали данные личности - Екатерина - в интересах русского народа, Гитлер - немецкого, Сталин - "победы мирового социализма", русские для него - расходный материал в достижении цели.. . Поэтому оценивать с общечеловеческих мотивов или ценностей, я считаю, тут неприемлимо - какой народ ради достижения цели правителя на что был "готов", и на сколько эта цель была достигнута...
Для начала лирическое отступление в виде анекдота, недавно прочитанного на одном из рос. сайтов:

Этот человек пришел к власти в период хаоса и разрухи.
Былое могущество его родины было утеряно. Над страной, которая когда-то была великой державой, теперь смеялся весь мир. Царил политический, экономический и социальный хаос. Уважение к власти было утеряно, каждый творил что хотел. Экономика была подорвана благодаря чудовищной инфляции и разрушенной промышленности.
За первые восемь лет своего правления, этот человек поднял свою страну с колен. Он остановил инфляцию, заново поднял производство, возродил мощь армии. Он возвратил своему народу доверие и уважение к власти. Он возродил былую экономическую мощь, а в кое-каких секторах и превзошел ее. Многим другим державам очень не нравилось это возрождение, но этот человек преодолел их сопротивление, и заставил весь мир заново признать могущество его страны.
Правда и то, что не всем его реформы пришлись по душе. Многие свободы были ущерблены. Этот человек централизовал власть в своей стране, и фактически ограничил многие права. Особенно недовольны этим были либералы, а также многие национальные меньшинства. Но взамен свободы пришла стабильность и закон. . Подавляющее большинство жителей его страны одобряло его действия, а кто бы стал слушать остальных?
За первые восемь лет своей власти, этот человек восстановил величие державы, и заставил считаться со своей страной весь мир.
А звали этого человека - Адольф Гитлер. А вы что подумали?

А что касается моего ответа на поставленный вопрос, то я думаю, что оправдание могло бы быть в том случае, если по-другому нельзя. Но пример развития многих других стран показывает, что можно стать развитой, можной державой и без миллионов жертв. А в случаях с указанными вами деятелями цена оказалась слишком высокой.
Мой ответ даже я сама не могу считать объективным, но, тем не менее, считаю именно так : никакие цели, никакие личные убеждения данных субъектов о том, что они действовали во благо кого-то или чего-то в моих глазах их не оправдывают. Всех до единого, вопреки тому, что считается якобы ненависть к другим к тебе же вернётся-Я НЕНАВИЖУ!!!
Ну, знаете ли, господа участники! Я сомневаюсь, что кто-то остался в сознании из долгожителей тире свидетелей всех этих ужасов. Понятно, что кому-то что-то бабуся рассказала, ещё какой-нибудь ботан библиотеку посещал и всю литературу на эту тему перелопатил! Смешно, ей-богу! Таких самых потенциальных персонажей хватает и сегодня, вот о чём не мешало бы дискуссию развить! Я так думаю...
Людьми как скотом торгуют и сейчас. Ты чего Екатерину с Гитлером на одну полку положил историк...
Владимир )))
Владимир )))
481
Елена Гаранина Позвольте, но Гитлер в свой время тоже ведь боролся с алкоголизмом, гомосексуализмом, тунеядством и т.д.?
Со Сталином сложнее, но, особенно его фаны тоже смогут рассказать за него много хорошего.
2 Игорь Табаковский
пахнет нацизмом.... даже антисимизмом... да и национализмом... .
нечего писать, зачем вообще писать?

Я думаю не один из ныне живущих впринципи не имеет право осуждать ниодного из названныйх выше.. .
и говорить правы они или нет...
Timur Sharipov
Timur Sharipov
200
Александр Гришков Да не пахнет, это и есть "нацизм" во всей своей первозданной красе. Вы путаете определения "нацизм", с определением "национализм". Последнее есть явление светлое, ибо предполагает чаяние духовного, экономического и любого иного расцвета нации как совокупности национальностей и этнических групп составляющих Государство. Нацизм и фашизм предполагают расцвет национальности за счёт людей иных национальностей или иных национальных государств.
Что касается "жидов", суть иудеев, то "наци" почему то забывают, что Исус царь наш небесный, есть сын простой иудейской девушки Марии из рода Давидова. При этом они ходят в церковь и молятся на того, чей род оплёвывают. Бог им судья.
Станислав Картамышев Деточка, Табаковского будешь обсуждать, когда научишься писать без орфографических ошибок.

Похожие вопросы