Почему диванные стратеги утверждают, что нацизм можно было победить без больших жертв, но не объясняют как?

у диванных стратегов цель одна.... гавкать... а остальное в их стратегию не входит...)))

Все жертвы оправданы.. люди сражались за Родину и погибли не зря.. Ошибки всем присущи а цифры потерь завышены. Если фашисты уничтожали мирное население, это не значит что и мы должны были его уничтожать.. а по военным потерям нет большой разницы

Так на то они есть "ДИВАННЫЕ"...Просто не стоит их слушать...

Все умные задним числом.

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. Диванные стратеги, вообще в этих делах, непревзойдённые специалисты. Тем более, что они больше ничего не умеют

.просто ---не порождая ЕГО.. http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/u_kogo_uchilsa_gitler_2011-02-09.htm

Не гнать на пулеметы безоружных, как было под Ржевом.

Они же диванные, а что можно знать, лёжа на диване?

Если бы да кабы...

Кстати, Вы уверены, что нацизм действительно побежден?

Что до крови - знаете ли Вы, сколько народов перестало существовать?

А объяснить можно все, не сомневайтесь. ))

стратеги они диванные или не диванные, какая нам-то разница, что теперь, задним числом перемывать кости матери-истории? Вы бы лучше смотрели бы, как не допустить нового Гитлера к власти, а то опять напрашиваются

Если своих в спину не расстреливать, то количество жертв можно сократить.

Рейтинг Порошенки тоже поднимется до 146%, как и у Путина.

не в тему, но - по адресу

ВСЕ
- знают, что Финляндия воевала на стороне ефрейтора, но
НЕ все - задумываются, - почему Маннергейм (ГлавКом) -не был даже допрошен в Нюрнберге,
хотя неск-ко тысяч финнов поехало в Сибирь -как в/преступники.
шютка юмора в том, что Сталин - отодвинул границу (от Питера) в 39-ом (со второй (!) попытки ) - для "усиления границы".

М. в 41-ом (после бомбардировки Хельсинки-а на фига ?)
- взломал "усиленную границу", и вернулся на рубежи 39-го, но
- несмотря на "просьбы" ефрейтора. заявил, что
- он офицер русской (!) армии, и
НЕ позволит стрелять по русской столице осадными орудиями, св-вом чего явл-ся надписи "При артобстреле эта сторона улицы наиболее опасна".

С.
- понял, что невозможно загнуть офицера русской армии, гестапо НЕ испугавшегося, и М. честно - раскроет всему миру
– «конгениальность» генералиссимуса. . оккупировавшего суверенные гос-ва: Балтии (Литву, Латвию, Эстонию), частично - Польшу, Румынию (Бессарабию).
- для защиты от ефрейтора и для усиления границ СССР
– но о каком усилении или защите - где/чего/кого? ? можно грить – после трагедии 22 июня?
- таки и НЕ вернувшего этим гос-вам суверенитет - после Победы, пАтчему-то…

Оккупация суверенных гос-в = чудовищная политическая Ашибка С.
за что СССР исключили из Лиги Наций как гос-во агрессор. .пАтчему-то.

Подогнанным к "усиленной" границе войскам был заложен в пакеты План «активной обороны» прямо предписывавший действия войск по Приказу.

22 июня войска получили Приказ о начале "активной обороны" = к/наступлении…

Любое «телодвижение» войск опасно – без разведки (хотя бы местности) .
Любое наступление – тем более –опасно. К/наступление – без разведки - вообще авантюра.

Группировка армий Павлова – выстоявшая под натиском врага,
– перешла в к/наступление. За неск-ко суток продвинувшись на 10-15 км
– нарвавшись (!?) на глубоко эшелонированную оборону противника
– почему "усиленную границу" таки НЕ создал "товарисч" С.?
– смысл удара П. - в направлении Берлин?, -если «соседи» не выдержали наступления врага? Весьма логично было бы наступление на Юг - во фланг –прорвавшимся частям врага. Взломать наспех сооружённую линию обороны (врага) можно было быстро, с наименьшими потерями, и с наибольшим результатом.

Неделю (!) гигантская группировка рвалась (по Приказу) . .вперёд – в гигантский котёл… В июле П. , вылетевший самолётом – был расстрелян (и ВСЕ его генералы) .

С. быстро и ловко нашел "заговор"...

П. позже- полностью оправдан и реабилитирован (и ВСЕ его генералы), бо исполнял Приказ – подписанный С.
Если бы… эх… П. получил Приказ (правильный) и ударил на Юг… тогда МЫ – считали бы пленных немцев десятками, сотнями тысяч.

авантюрный План+безумный Приказ=потеря личного состава, техники, ВРЕМЕНИ.

М. именно так отбил первое нападение С. – фланговыми ударами по прорвавшимся.
Смысл «а / обороны» по-М. именно во фланговых ударах из укрепрайонов – действия на своей (дружественной) территории.
Смысл «а / обороны» по-С. – тупое к/наступление = действия на территории противника.
Почувствуйте разницу…
С. – плохой ученик.

Кол-во попавших в плен (за неполных два м-ца летней компании) – секретно по сию пору, настолько чудовищна цифра… По немецким данным – от1.5 млн до 2.5млн, по советским – 7оо. ооо «штыков» … Однако, есть цифры осужденных, большинство из к-рых вышло из окружения или бежало из плена -994 тыс. чел… не стыковочка…
Из них расстреляно 157 тыс. чел (, что эквивалентно 15 дивизиям ((

С. = Злодей и Преступник всех времен и народов СССР,
- лучше бы застрелился утром 22 июня…

немцам ( бандере и руSSким нацикам) - некем и нечем гордиться.

"Диванные стратеги" имеют в виду только СССР, только потери СССР.

Никто не говорит о III-ем Рейхе, Японии, Англии, США, Италии. Даже о Китае, провоевавшем больше всех во Вторую мировую - полные 8 лет, с самой малооснащённой армией, но воевавшем предельно достойно. В сравнении даже с Китаем СССР был предельно отсталым в военном деле режимом, способным воевать только при кратном преимуществе в ресурсах и численности. Это родовая болезнь РККА, свойственная для неё ещё с Гражданской.

Гораздо страшнее были даже не репрессии 1937-го, а общий фон страха "кабы чего не вышло". Немцы отмечали патологическую безинициативность, царившую в РККА. Связано это было с общей наказуемостью всяческой самостоятельной инициативы в СССР. Она была следствием царившего в СССР большевицкого режима. И все чудовищные жертвы связаны именно с большевицкой партией. Поэтому жертв в борьбе с нацизмом было бы меньше без большевицкого марксизма. Хотя без большевизма, без максима, не был бы и нацизма. И вообще XX-ый век был бы похож на вполне приличный XIX-ый.

Это не те стратеги, что так старательно косили от армии? Те, что абсолютно ничего не смыслят в военном деле и судят о нем исключительно по компьютерным игрушкам? Которые историю собственной страны знают с пятого на десятое? Те, чье мнение не стоит и выеденного яйца?

Диванные...?) Хм... Они просто люди, которым свойственно... ошибаться. К тому времени, когда война была уже у наших границ, всякое тактическое обоснование победы малой кровью УЖЕ НЕ РАБОТАЛО. Оно не работало к тому времени достаточно давно, с того момента, когда фашня продвигалась по Европе, подминая её под себя и амеры снабжали Гитлера гринами, а промышленность всей Европы работала на Германию. Додавить ЭТО ни малыми силами, ни дипломатией, ни чем-то иным ограниченным уже просто было невозможно. Нас просто ПОДСТАВИЛИ, а сделали это именно Европа, такая толера-а-а-антная в большинстве своем к фашне, и Америка, которая, как всегда, затаилась в своей норе и высматривала: кто победит и что с этого можно поиметь? Вот так, наша страна ПОБЕДИЛА, а Америка присосалась и оказалась в дамках. И потому современным Европе и Америке грош цена, если они нагло делают вид, что ОНИ выиграли 2-ю МИРОВУЮ. Нет, это сделала НАША СТРАНА, НАШ НАРОД и именно им честь и слава, им - имя ПОБЕДИТЕЛЕЙ, а не тем, кто бессовестно и нагло пытается переписать историю. Этого не будет никогда, слишком малого лишилась в этом противостоянии Европа и Америка и слишком многого содружество народов СССР.

На то они и диванные стратеги. Вон уже сколько бредятины настрочили. И сотни километров заграждений они сделали и Англию приплели. сейчас еще подтянутся стратеги, будут говорить, что весь цвет армии репрессировали. Приводить в пример Блюхера, Уборевича и Тухачевского. Они в голову едят, поэтому и разговаривать с ними бесполезно абсолютно. В лучшем самом случае, кто-нибудь из этих стратегов служил в армии, ну при самом шикарном раскладе, хотя это на стратегические способности не особо влияет, но все же.

СДЕЛАТЬ СВОЙ НАЦЫЗМ

когда немецкие войска скапливались на границе с Россией можно было жестко сказать им- Не уберетесь, нанесем бомбовый удар. и привести войска в боевую готовность.

Везде было много жертв. Никто не обошелся малой кровью.

Потому что не особо в этом понимают

Хотя и не "диванный стратег", а просто ВБД - объясняю как конкретно можно было избежать ВОВ
1. Не готовится к мировой революции
2. Учиться не нападать, а защищаться.
3. Не уничножать командный состав армии, не использовать солдат на сельхозработах и т. д. и т. п.
4. Не допустить гитлера к власти в Германии, не обучать его армию, не снабжать Германию продовольствием и т. д.
5,6,7 ...Тогда не нужен был бы Гулаг, "Шарашки" Голодомор и т. д. и т. п.

Эмм... ну, например, не отстранять от должностей, не ссылать и не убивать талантливых генералов, таких, как Тухачевский? Его опыт борьбы с крестьянами явно бы пригодился.
Не репрессировать учёных (см. шаражки)? Это дало бы автоматические гранатомёты уже в сороковом году?
Напасть на Гитлера сразу после дележа Польши, что позволило бы сражаться со значительно меньшим числом его дивизий ввиду активных боевых действий на западном фронте (к тому же, это долгое время не позволяло бы Германии получить колоссальную французскую промышленность)?
Так можно перечислять бесконечно.

Это история и не нам судить могли не могли те кто воевал не думали об этом они знали одно нужно победить и победили

Ой, я ни бум-бум... Слава Господу, мы победили

не хотят раскрывать секрета машыны времени. а так, всех фрицов можно было накрыть парой тройкой Градов, еще летом

По моему мнению виновата гордыня. Но не хотел очень мною уважаемый Сталин лечь под западных союзников и лечь как можно раньше. На те же грабли и наш хитроумный Путин наступает. И м самым принесли или принесут беды моей Родине. Или Путин в Мюнхене повторил путь Черчилля? Так нет у него сейчас орды и можно легко повторить путь Северной Кореи. Я понимаю что мы в волчьей стае но с волками жить по вольчьи выть но внутри стаи... иначе однльгл загрузки...

так потому что они на то и диванные что смотрят только тв которое тольок лжет, если еще учесть что более чем в три раза было превосходство вермахат включая союзников типа сша и англии то обошлись еще малыми жертвами, кроме того еще большой вопрос сколько реально погибло на войне например до 1946 года была цыфра не более 10 мил ионов а потом она увиличилась более чем в три раза что довольно сомнительно так же

готовится нужно было заранее.
знали обо всем задолго до начала - но тупое неверие.... - и глобольное людское горе получили.... - победили в итого но цена....

Если Вы вчера совершили страшную ошибку, то разве сегодня Вы не сделаете соответствующих выводов относительно неё? Ну чтобы завтра вновь не наступить на грабли собственного невежества. Вот так же и тут: люди мыслят и делают выводы касательно вчерашних событий своей страны.

Насчёт Великой Отечественной Войны, то ошибок верховным командованием СССР было допущено колоссальное количество, в результате чего СССР чуть не захлебнулся в собственной крови. И 41 миллион погибших наших соотечественников тогда (по последним оф данным РФ) - неопровержимое тому доказательство.

Они правы в одном: если бы не Сталин с его чистками и массовыми репрессиями, таких потерь бы не было. Остались только злые дураки, зато преданные. Уже потом в ходе войны выкристаллизовались настоящие стратеги. Нет, я просто приведу два примера из Гражданской войны. Белый полковник Дроздовский всего с тысячей человек взял штурмом Ростов-на-Дону в апреле 1918 года. Знаете, сколько было красных? ДВЕ ДИВИЗИИ. Барон Унгерн-Штернберг с парой тысяч казаков и азиатов освободил целую страну - Монголию. В отличие от красных, белые умели качественно воевать, но их тупо смели зергом плюс были постоянные предательства национальных меньшинств и своих же.

Всегда находятся умники, которые говорят, что сделали бы лучше или качественнее. Но на самом деле они пустозвоны.

Можно, если бы его задавили бы в зародыше - в 1933 году

Потому что ЭТИ диванные стратеги неграмотны и неумны, но считают себя умнее всех, даже Сталина и Гитлера. А главное, очень любят выдавать свои сопливые фантазии за действительность.

каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. (с)

потому что каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны

Потому, что они не знают как. Слышали звон, но не знают, откуда он. Так же, они не испытывали тех лишений и того напряжения, которое испытали те, кто прошел всякие события. Они не представляют это. Они не понимают, как работать по 3 смены, как испытывать голод, холод, мерзнуть, быть раненым, инвалидом и т. д. Как стрелять, как организовывать снабжение и много-много другого. Они, даже, не представляют что это имеет место. Вот поэтому, и не говорят как.

Все зависит от того, какую стрелялку им поставили старшие.

Не нападать на Польшу вместе с Гитлером.
Не прикидываться дурачками, боясь "спровоцировать" - а строить укрепления .
Не хитрожопить, готовя наступление, а вести обронительную подготовку.
Не нападать на Финляднию, показав полную небоеспособность в этой войне.
Не расстреливать перед войной в приступах паранойи лучший кадровый офицерский состав,
заменяя на идиотов и приспособленцев.
Не бросать безоружных неподготовлен мальчишек на дзоты и гусеницы технологичной немецкой армии.
Подписать договор с Красным Крестом, по попавших в плен солдат,
не навать их предателями.
...

Можно было. Легко!
И давнные стратеги тут не причем)))
Нужно было окопаться в землю, настроить ДОТы, ДЗОТы, обнести все колючей проволокой... Чтоб ни один немецкий танк не прорвался. Оборонительная позиционная война – это и есть война малой кровью, Петросян, сечешь? Беспроигрышный абсолютно вариант! Нарыл сто километров окопов (по глубине), выставил впереди "ежи", противотанковые пушки, минами все поля обложил. И все! К тебе не подобраться!
А еще можно было присоединится к экономической блокаде Германии, которую против нее в 1939 ввели союзники. Чтобы задушить Гитлера экономически. Но ведь СССР так не сделал!
Применить химическое или биологическое оружие против фрицев, наконец.
Мало ли способов?
Но не гробить свой собственный народ в той войне!!
Почему, блеать, Англия потеряла 300 тысяч человек, а СССР - 40 миллионов? Почему Германия потеряла в войне с нами 3 миллиона? В 10 раз меньше?! Может потому, что умели беречь своих людей?

Диванные эти знатоки с ватными либеральными мозгами также старательно обходят факт, что ВОЕННЫЕ потери СССР в соотношении ВОЕННЫХ ПОТЕРЬ Вермахта находятся в рамках любой военной науки, даже с учётом потерь Советской Армии от ударов в спину украинцев и власовцев. Большое число погибших со стороны СССР обусловленно фашисткой иделологие специального целенаправленного уничтожения Советских граждан, в том числе и военнопленных.

потому что такие вещи, можно только предупредить, а именно общество с низкими моральными ценностями, неспособное отличать добро от зла, легко принимает любую идеологию, в том числе и нацизм. Если бы в Германии общество например было религиозным, православным, думаете удалось бы нацистам начать войну? Нет, большинство людей не согласилось бы с этой идеологией

я конечно извиняюсь, но о каком из нацизмов идет речь, и кто должен был его побеждать?

Потому что это всем и так известно.

у диванных стратегов цель одна.... гавкать... а остальное в их стратегию не входит...)

Как США победили нацизм без больших жертв?

400 тысяч, против 40 миллионов у СССР. В 100 раз больше убитых! При том, что вклад США в победу значительно больше.

Я нашол ответ. 123sdfsdfsdfsd.ru/r.html?r=http%3A%2F%2Fstp-plus.ru. я в шоке!

Тут таких немерено

На то они и диванные