Общество

Почему в России чем дальше, тем меньше допустимы дискуссии?

И сам принцип свободомыслия вызывает у россиян острые приступы злобы и ненависти?
Почему так?
И всегда ли так было?
И к чему это все приведет?
Разве россияне не видят, не замечают уменьшение пространства для свободы слова?
Или они считают, что лучше пусть всем рты заткнут, чем позволить говорить свободно свои мысли тем, кто мне не приятен?
Такой принцип мышления у россиян?
А почему Вы так ставите вопрос, будто это данность и Ваше мнение 100% правильное. Вы допускали мысль, что Ваше мнение может быть неправильным?
Просто звучит так, будто и не вопрос, а Вы сами уже всё решили за россиян и просто захотели излить своё мнение :)
Ольга Летова
Ольга Летова
12 249
Лучший ответ
От авторитаризма к тоталитаризму дело идет, что непонятного? Разницу между авторитаризмом и тоталитаризмом знаешь? При авторитаризме если ты не поддерживаешь толпу, а просто молчишь, то ты не враг. А при тоталитаризме ты должен орать то же, что и толпа. А если ты просто молчишь - то ты враг.
Вот только ОБОБЩАТЬ всех россиян в одно якобы единое целое - не надо...
Диана Дзюбенко Я говорю о тенденции, а в тенденции есть всегда исключения. Но общая линия понятна. Я и сам живу в России, и вижу как общество наэлектризовано.
Раньше я считал своим долгом, стать неким клеем, который бы не занимал крайних позиций, а пытался примирить либералов и сторонников Путина. После того, как поменялась конституция, я занял более радикальную позицию относительно правительства и его действий.
Дарья Гарбузова Два трусливых власовца-2. Оруэлл ещё говорил: "При серьёзном выборе либерасты всегда выберут фашизм."
Жёсткая цензура в комплекте с боязнью властей своего народа.
Мария Сабадыш У вас в Латвии свобода и все можно?)))
это ужаснах
Владимир Зущик
Владимир Зущик
79 057
Потому что тирания. Давно уже понятно, каким путем страна идет. Странно, что ты только сейчас это обнаружил.
Дарья Гарбузова В рагульстане-уркаине, много свободы?
Подскакиваешь ? )
ИД
Иван Дяченко
52 513
Диана Дзюбенко На вопрос отвечать не хотим?
Павел Фокин Ага хто не скачит той и москаль ))))))
В России, как я посмотрю, свобода слова гораздо свободнее, нежели в так называемых "демократических" странах.
Алина Медун
Алина Медун
84 525
Диана Дзюбенко Меньше, человека могут посадить за участие в митингах или пикетах.
Есть законы, которые напрямую противоречат свободе слова.

В США же слова охраняются первой поправкой.
ваши свободоблудия, довели вас до лгбд, за базаром нужно всегда следить
Елена Гребенюк
Елена Гребенюк
83 294
Диана Дзюбенко Понятно, то есть свобода слова ведет к признанию прав ЛГБТ, я правильно понял? То есть вы боитесь именно этого?
Но разве нет обратного процесса? Когда запрещают свободу слова, можно так дойти до таких вещей как мыслепреступление?
Разве не к свободе мысли стремилось человечество всю свою историю? Разве вы хотите обратить время вспять?
Анжела Каушанская А ну да "базар", у нас же всегда была не страна, а большая зона
Екатерина Ванина вы в мирную жизнь тюремные порядки зря вводите. Не нравится- не слушайте, а говорить человек может что угодно.
если несёт чушь - останется без друзей. его проблемы
Ой, не надо! Либеральное брюзжание!!
KS
Ksenia Smirnova
51 561
Со "свободой слова" пропадает самоконтроль и вылезает вседозволенность
На
Натали
78 731
Диана Дзюбенко Мнение глубоко несвободного человека. Само понятие вседозволенность говорит об этом. Потому что ты считаешь, что человеку должно что то дозволяться, как будто дадено сверху, с барского плеча, с милости царя.
Свободному человеку не нужно никакого дозволения, потому что он сам волен делать то что хочет.
росияне никогда не видели настоящей свободы и демократии, не знают, что это такое, и с чем это едят. Они даже Горбачёва ненавидят за свободу, которую он им дал.
Они и Украину ненавидят из за свободы, которую они накопила внутренне.

Настоящая свобода-это когда между землёй и небом нет войны.
Seyitgul Batyrowa
Seyitgul Batyrowa
75 991
О чём, что Гитлер был хорошим добрым дядей? Всяких Быковых, Чхартишвилей, Латыниных, Невзоровых и им подобных мразей давно пора повесить. Таких раньше, в СССР, лечили в дурдомах, жалели придурков. Ты не путай свободу с извращениями.
Олеся С.
Олеся С.
69 613
Диана Дзюбенко Типичная манипуляция и апелляция к Гитлеру, что мол в мире нет ничего хуже - то давайте сравним то что мне не нравится с самым плохим что есть в мире.
Дешевый прием, но я на него не коплюсь.
Так и скажите, что вам не нужна свобода слова.
Ольга Не знаю,кто такие Быков и Латынина,но спасибо за подсказку теперь посмотрю и сравню с Соловьевым и Скабеевой.Ещё древние римляне советовали прежде,чем принять решение выслушать обе стороны.
Наталья Солнцева и тебе того же, добрый человек
Ты иди..пора !
Иван Полянский
Иван Полянский
52 463
Дума не место для дискуссии сказал как то Грызлов,а раз главный орган не место то значит и всем неча болтать Можно только Соловьёву,Скабеевои и им подобным философам на их ток шоу произносить дозволеные речи.Ещё в сказках Тысяча и одной ночи Шахрезаде разрешено было произносить только дозволеные речи-это восточная ментальность,только Запад может нести все-зато и говорим мы о нем загнивает и разлогаеться,а мы процветаем на радость всему миру и самим себе.
Свобода мыслия что вам кто то мешает мыслить как можно помешать человеку мыслить , если только постоянно держать в искусственном негативе страхе....
Диана Дзюбенко Кроме мысли, еще важна и дискуссия, общественная и свободная.
Ирина Виноградова Реальность в том что большая часть людей является эксплуатируемым материалом при любой системе правления , зачем им дискуссий права свободы ....Корона вирус это подтвердил что конституция права свободы это все Фейк....
Екатерина Ванина т.е. закрыться в себе? не общаться? не искать друзей?
Запомни - Анархия в мыслях и делах не мать порядка, тебя обманули)))
Николай Жердев
Николай Жердев
76 138
Aziz Mambetniyazov Если закона ее будет - преступности тоже не будет. Не будет государства, не будет государственного порядка, но будет анархический порядок. И если несколько поколений отучить от государственного порядка, то будет анархический порядок. Да и, анархия тоже разная. Самая нормальная ансин - анархо-синдикализм, и анком - анархо-коммунизм. Причем, анархия и коммунизм - довольно близкие вещи.
Диана Дзюбенко А кто говорил про анархию? Свобода мысль и слова - это принцип либерализма, при котором государство не устанавливает запрет на эти свободы.
Анархия это отсутствие государства как такового.
Думаю дело не в угнетении свободы воли, а в лени и игнорировании многих абсурдных вещей. Народ тупо оскотинился.
Владимир За
Владимир За
70 286
Дарья Гарбузова В руине-бурисмы байдена? Понятно.))
Русский Мир не место для дискуссий. "Не надо думать, с нами тот, кто все за нас решит" (Высоцкий)
Эльвира Сатимова Это Высоцкий про кого? А ты про кого?
всё просто:есть 2 свободы-ОТ И ДЛЯ ГРЕХА.верующие выбирают-1,но многие предпочтут-2.можно подискутировать:хорошо или плохо лгбт?-однозначно отвратительно!тем более-втягивать в это детей!.с фашистким недогосударством пытались "договориться"8 лет!!!-чем кончилось?-или-это нормально по детям точкой у палить?-можно и далее тары-бары разводить и пальчиком грозить?
Диана Дзюбенко Не рассматриваю свободу в категориях веры вообще.
Для меня свобода важней, всего, даже если кто то эту свободу может использовать для обсуждения тех вещей, которые мне лично не нравятся.

Про фашистское государство можете даже ничего не говорить - уж не России говорить про это. Именно Россия является таковым.

***"договориться"8 лет!!! ***

Ну вот смотрите, у вас грабитель забирает телефон, одежду, ключи от машины и предлагает вам договориться о том, что он может вам вернуть часть этого.
Поэтому в такой парадигме Украине нет смысла договариваться с агрессором - Россией, когда Россия напала на Украину еще в 2014-ом году.

***или-это нормально по детям точкой у палить***

Конечно нет, а что тогда российское оружие делало на Донбассе все эти 8 лет? На каком основании?
Надежда Еремеева мозги промытые, глаза закрытые, учиться заново не хватит сил ...
лапша навешана и перемешана, иди добавочки еще проси.
Мир вышел на новую фазу кризиса который кончиться войной а ты мне про демократию втираешь ....ДБ))))
Диана Дзюбенко Это прямое следствие отсуствия демократии и свобод.
Сергей Третьяков Думаю что ты не будешь вписан в список живых в случае проигрыша страны в которой по твоему мнению мало демократии и свободы .... )))
Сергей Третьяков Право на жизнь тебя неинтерисует, тогда сейчас и убейся об клаву пока свободен - сделай правильный выбор еслм живешь в направильной стране ...)))
Боятся что пайки лишат с 3 костями и она воняет!
Дарья Гарбузова Этого везде боятся. По этому соглашаются на ЛГБТ+ДАИШ+майдакуки+навальнята-хомячки++ как суслики госдепа. Аминь...
Лично я стараюсь общаться с теми, кто мне импонирует, кто приятен. С ними и спорю. На остальных времени не хватает.
Ольга Шумских
Ольга Шумских
43 170
Дарья Гарбузова Так сиди дома и дрюкай на Дзюбу!)))
Потому что дискуссии приводят к пониманию того, что творится в стране и кто виноват в бедах Народа, а Путину это не надо, потому что он сам и виноват....вот и запрещають......
Вагонные споры - последнее дело, 
И каши из них не сварить. 
Но поезд идет, в окошке стемнело, 
И тянет поговорить. И двое сошлись не на страх, 
А на совесть - колеса прогнали сон. 
Один говорил: "Наша жизнь - это поезд". 
Другой говорил: "перрон". Один утверждал: "На пути нашем чисто", 
Другой возражал: "Не до жиру". 
Один говорил, мол, мы - машинисты, 
Другой говорил: "пассажиры". Один говорил: "Нам свобода - награда: 
Мы поезд, куда надо ведем". 
Другой говорил: "Задаваться не надо. 
Как сядем в него, так и сойдем". А первый кричал: "Нам открыта дорога 
На много, на много лет". 
Второй отвечал: "Не так уж и много - 
Все дело в цене на билет". А первый кричал: "Куда хотим, туда едем 
И можем, если надо, свернуть". 
Второй отвечал, что поезд проедет 
Лишь там, где проложен путь. И оба сошли где-то под Таганрогом 
Среди бескрайних полей. 
И каждый пошел своею дорогой, 
А поезд пошел своей
Много стало агрессивных людей, которые лезут за чужой счет и слишком много себе позволяют. Умные интеллигентные люди молчат. Отсюда и результаты.
Диана Дзюбенко Есть такое,
А пошол ты далеко и пешком )))))
Андрей Корнеев
Андрей Корнеев
21 400
Диана Дзюбенко Дорогу осилит идущий
оккупанты командуют. и оккупанты против
OO
Olga Ott
19 035
Как то вы давно уже безразличны всем.
Елена Гейер
Елена Гейер
16 488
Диана Дзюбенко Мы это кто?
Вы не ответили на вопрос, а ушли от него, так как он вам неудобен.
Утверждение ложное. В России дискуссии разрешены в намного большей степени, чем во многих странах Европы. Где например, за попытку пересмотра истории можно сесть в тюрьму.

А вот хамство и другие опасные призывы под предлогом "свободной дискуссии" будут убирать всё жёще. Право на Слово надо заслужить, и так уже от словесного мусора дышать нечем.
Эд _
Эд _
15 622
Диана Дзюбенко А я не говорю, что в других странах есть свобода слова, я говорю, что ее нет в России.
Например сегодня меня могут посадить за антивоенный пикет - а это и есть отсутствие свободы слова.

Да, в Европе нет свободы слова. Но в США она есть.
Там можно пересматривать историю.

***А вот хамство и другие опасные призывы под предлогом "свободной дискуссии" будут убирать всё жёще ***

Так это и есть несвобода. Свобода слова это буквально свобода в том числе и на оскорбления и хамство. Свобода слова это свобода говорить то, что причиняет другим боль.

***Право на Слово надо заслужить, и так уже от словесного мусора дышать нечем. ***

Нет, я так не считаю, я считаю, что свобода слова должна быть дана человеку по факту его рождения.
Потому что в ином случае свобода слова будет только определенным
Надежда Еремеева Первая поправка к Конституции США гарантирует свободу слова
Анжела Каушанская Удачи на антивоенном митинге без оскорблений, я уверен тебя не посадят, ведь хамства нет
Эд _ Многое. Например, можно хвалить Трампа и никто за это не закроет страницу в соц-сетях, как это сделали в Америке :))
Еще нет остракизма и судебных преследований психиатров, и других врачей, которые лечат больных гомо и трансексуализмом.
Но чтобы подробно и ответственно говорить о конкретной стране надо её изучать, и быть специалистом. Собирать и предоставлять фактологический материал. В Америке его предостаточно, это вполне себе тоталитарная страна, когда дело касается её безопасности. Как и многие другие страны.
Потому что безопасность - это самая базовая потребность человека. Она выше свободы слова.
Екатерина Ванина вы врёте. вот как можно спорить с человеком, который врёт и не краснеет?
...а ведь рты заткнуты по всему миру.Ни ОДНА страна на может похвастаться свободой слова,вернее похвастаться она может,но это будет уже ЛОЖЬ.
Юра Захаров
Юра Захаров
12 082
Диана Дзюбенко США может. Кроме того степень закрытости рта тоже относительная.
Диана Дзюбенко Но тут вопрос даже не в законодательстве а в отношении к возможности говорить со стороны простых людей.
Люди готовы желать заткнуть рты соседу, себе, всем, лишь бы мнения, которые им не нравятся так же были закрыты.
Диана Дзюбенко Ведь если бы русские хотели свободы слова, они бы его добились.
Когда говорят, что власть от народа - говорят правильно. Если народ позволяет устанавливать такие законы и не сопротивляется - значит его все устраивает.
балаболка, трынди арестовичу о перемоге. Где расследования и наказание убийств - Бузины, "недонебесной 100-ни", Шеремета, котлов Иловайска, Дебальцево, Изварино... Ты имеешь возможность трындеть на наших ресурсах - мы НЕТ! Балабол.
Дидар Фалеев
Дидар Фалеев
10 156
Анжела Каушанская А наши ресурсы это что? И ты предлагаешь выгонять всех не той национальности с российских ресурсов?
если начать дискутировать, обсуждать темы, вести диалог , то крайним окажется государство. хоть 19 век брать, хоть 16й, хоть 20й. власть этого боится
Андрей Устинов
Андрей Устинов
10 100
У нас вобода слова только на бумажке! За твои слова припишут любую из других статей ! Они действуют вместе !) Ты говори что хочешь а тебя будут сажать за что хотят!)
Конкретно сейчас -- дискуссии вести затруднительно из-за поляризации общества. В исследованиях политических тем было обнаружено, что человек запоминает то, логичные подтверждения своей позиции и абсурдные подтверждения чужой позиции. В случае сильной поляризации -- практически не реально вести дискуссии.
Также, сейчас, в связи с фактическим введением законов военного времени -- публичное несогласие публично же наказывается. Люди, в массе своей, конформисты: это эволюционно проверенная тактика выживания у социальных видов. Угроза расправы снижает популярность дискуссий

Так было не всегда, достаточно вспомнить диссидентов, серебряный и золотой век литературы, начало ХХ века и т.п.

В целом, на уровне общества, это приведет к падению эффективности: с высоты центральной власти и в отсутствие низовой самоорганизации и самоуправления -- затруднительно разглядеть местные проблемки. А из маленьких проблем часто вырастают большие; количество может переходить в качество.
А при фактическом запрете на дискуссии и публичную деятельность, а заодно и на НКО -- сложно ожидать, что будет много местных активистов

Конечно, демократия, это то еще болото, а дискуссии могут породить неожиданные выверты (как с получилось 3й волной эмансипации), но долгосрочно это самая эффективная из ныне существующих систем организации общества. К тому же, принятие решений в результате дискуссий означает, что было достигнуто согласие. А не так, что хоп -- и теперь парковки платные, а НДС вырос на 2%
Гилькин Игорь
Гилькин Игорь
3 441
Диана Дзюбенко Интересная аналитика
Дидар Фалеев Газета "Правда" писала... Многие смеялись и не верили. Время показало. Она была во всём права и даже больше. Она жалела многих. Аминь...
Мастурбировали ли вы на свою маму? Если ответите Нет, то я посчитаю что вы Врёте а так же, то что вопрос вам не приятен и вы пытаетесь уйти от ответа - твоя логика. ( логика любого хoхла )
Диана Дзюбенко В самом вопросе у вас содержится ложное утверждение и ложное условие.
*.*.*дильбара *.*.* -- В США они есть --

Разве это все страны? Да и интересно в чём он проявляется в США.

-- Для меня - это свобода говорить все что вздумается(в том числе и то, что не нравится другим). --

А в России запрещено говорить то, что не нравиться другим? К примеру, вы сами могли наблюдать как кучи российских блогеров поддержали Украину, высказывая то как они "разочаровались" в России. Так что? Их убили? Посадили? Или же вы к тому, что нынче нельзя выйти с провокационным пикетом на главную площадь в Москве, потому что тебе выпишут штраф в размере 15 тысяч рублей? Ну тогда попробуйте выйти на людную улицу в Вашингтоне, с пикетом "I hate all of the black persons", или что-то подобное, и посмотрите что с вами будет. Это ли либерализм?
Так было всегда. Это общественно-историческая парадигма – ведущая идея, вокруг которой образуется весь общественный строй. Основных таких идеи две: коллективизм и индивидуализм. Заключаютсч они в диаде "Личность – Общество", где при коллективизме общественное выше личного, а при индивидуализме – наоборот.

В российской культуре, хотя и есть элементы индивидуализма, значительно преобладает коллективизм. Оттого получается, что инакомыслие и личная свобода возможны и есть, но они не ценятся основной массой народа, потому что, по его правилам, ценности общества важнее идей отдельных личности.

Или они считают, что лучше пусть всем рты заткнут, чем позволить говорить свободно свои мысли тем, кто мне не приятен?
Да, приблизительно так многие считают.

Что будет с этим, сложно сказать. По логике вещей, все тоталитарные режимы и любые другие, основанные на крпйнем коллективизме, будут рано или поздно сломлены пробивными индивидуалистами. Но и демократии нормальной тоже не будет – мешают консерватизм и косность мышления. Таким образом, более-менее комфортные для нас режимы – авторитаризм, основанный на олигархии, а не на диктатуре.

Таким образом, что соответствует авторитаризму, свободы слова и политические свободы весьма ограничены; но в то же время, функционируют институты демократии.
Дидар Фалеев Типичная вода. Сижу - гляжу в даль...
Потому что надо перестать быть либерастом.
Расслабься. Это происходит во всем мире, тебе нужно просто глаза и уши шире раскрыть и фильтры убрать.
гайки закручиваются.