Выдержка из книги писем Виктора Астафьева «Нет мне ответа… Эпистолярный дневник. 1952—2001 годы»
Уважаемый Александр Сергеевич!
Ах, как жалко мне Вас огорчать на старости-то лет, да никуда от жизни не денешься.
Я понимаю и Вас, и всех других генералов наших, хвалящихся, ибо никто больше не похвалит. Не за что… И Вы, и полководцы, Вами руководившие, были очень плохие вояки, да и быть иными не могли, ибо находились и воевали в самой бездарной армии со времен сотворения рода человеческого. Та армия, как и нынешняя, вышла из самого подлейшего общества — это и в доказательствах уже не нуждается. Теперь всем уже известно, кроме Вас, конечно, что потери наши на войне составляют 40—50 миллионов, и я повторял и повторяю Вам и на этот раз: не Вы, не я и не армия победили фашизм, а народ наш многострадальный. Это в его крови утопили фашизм, забросали врага трупами. Первая и единственная пока война из 15 тысяч войн, происшедших на земле, в которой потери в тылу превышают потери на фронте — они равны 26 миллионам, в основном русских женщин и инвалидов, детей и стариков. Только преступники могли так сорить своим народом! Только недруги могли так руководить армией во время боевых действий, только подонки могли держать армию в страхе и подозрении — все особые отделы, смерши, 1-е, 2-е… -надцатые отделы, штабы, напоминающие цыганские таборы. А штрафные роты, а заградотряды? А приказ 227? Да за одно за это надо было всю кремлевскую камарилью разогнать после войны. Боясь этого, боясь прозревшей армии, Ваши собратья, понукаемые Верховным, начали расправу над народом. Спасли мы шкуры ублюдкам — больше не нужны. ..
Помним? Гордимся? Враньё. Ничего мы не помним. Особенно главного. Что гордиться нечем. Только скорбеть. Это мы тщательным образом вычищаем из памяти. И только отважные честные единицы помнят с достоинством, без вранья. Вроде Астафьева. Им враньё и лживая гордыня не нужны. Они хотят правды и покаяния.
Общество
Что вы думаете по поводу мнения В. Астафьева о войне и цене победы?
Прав Астафьев. Никто не хочет задумываться, пафос затмевает способность размышлять. Война и ее результаты так и не были осмыслены, и это самая большая беда нынешнего общества. Отсюда в России и постоянное возвращение милитаристского угара - от неосознанности цены человеческой жизни. Я помню рассказы о штурме Кенигсберга. Это был апрель 1945 г. , т. е. время, когда уже непосредственно СССР ничто не угрожало. Так вот Кенигсберг штурмовали так же, как Берлин, не считаясь с людскими потерями. Героизм был, причем действительно изумляющий, когда истекающие кровью бойцы лезли и лезли на бастионы, буквально по трупам товарищей.. . Но кто потом считал потери? Кто их осмысливал - не только тогда, но и за прошедшие 60 лет? До сих пор практически никто. Разве что отдельные мужественные люди - типа того же Астафьева. И сколько они про себя выслушали от псевдопатриотов...
Аида Жолдасова
Там погибло около 600 000 человек.
Роман Мешалкин
пафос действительно затмевает способность размышлять
Уважаю Виктора Петровича. И люблю его творчество.... от корки до корки. И роман его об этой войне "Прокляты и убиты", не зря считают самым страшным и самым правдивым романом о Великой Отечественной. Солдат Астафьев имел право это сказать, как и миллионы других солдат. У него дар литератора, художника.... он и сказал ...за всех своих живых и мёртвых. Точка зрения не популярная.... но она ни сколько не умаляет подвига народа.... она открывает глаза на правду крови. Большой крови.
Но Победа, всё-равно остается ПОБЕДОЙ! Как-бы не хотели "испачкать" писателя и солдата Астафьева, как бы не хотели испачкать ПОБЕДУ... .
О великих жертвах всегда все знали. Но это в русском характере, молча помянуть... поскрипеть зубами.... и жить дальше.
Но Победа, всё-равно остается ПОБЕДОЙ! Как-бы не хотели "испачкать" писателя и солдата Астафьева, как бы не хотели испачкать ПОБЕДУ... .
О великих жертвах всегда все знали. Но это в русском характере, молча помянуть... поскрипеть зубами.... и жить дальше.
Роман Мешалкин
Жить дальше - да. Помнить - тоже да.
А зачем тогда он вообще - день победы? Для парада что ли?
Помянем павших
А зачем тогда он вообще - день победы? Для парада что ли?
Помянем павших
"..Грудью на дзот он (А. Матросов) , конечно, не бросался. А попавши на верх дзота,
пытался вырвать руками или наклонить ствол пулемета к земле, но в
дзоте-то сидели не те болваны, коих нам показывают в кино, и кормлены
они были получше, чем Саша в штрафной роте, и они его за пулемет стащили
сверху и в амбразуру, которую, ты знаешь, даже сытой комиссарской жопой
не закрыть, изрешетили парнишку... "
/ В. Астафьев/
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/046/00.html
p.s. Почему тупые коммисары не могут не лгать?
Почему нужно было приврать до невероятности?
Опошлить реальный подвиг коммунистическим религиозным фанатизмом?
пытался вырвать руками или наклонить ствол пулемета к земле, но в
дзоте-то сидели не те болваны, коих нам показывают в кино, и кормлены
они были получше, чем Саша в штрафной роте, и они его за пулемет стащили
сверху и в амбразуру, которую, ты знаешь, даже сытой комиссарской жопой
не закрыть, изрешетили парнишку... "
/ В. Астафьев/
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/046/00.html
p.s. Почему тупые коммисары не могут не лгать?
Почему нужно было приврать до невероятности?
Опошлить реальный подвиг коммунистическим религиозным фанатизмом?
Чабан Тимофей
Подобных подвигов за время мойны случилось около 400. Даже если только часть правда - это впечатляет.
Нам это больше не грозит. Героизма такого не будет. Страшно подумать, что может быть, если не дай бог, страну придется защищать. Армия деморализована, как и все общество.
Отец прошел две войны, ГУЛАГ, Штрафбат, вернулся на флот командовал
эсминцем, утопил и повредил три подводные лодки противника, обеспечил
доставку в СССР сотни тонн стратегических грузов и не потерял ни одного
матроса. А свое мнение я выразил в стихах посвященным памяти отца
как штрафника 61 стрелковой морской бригады Карельского фронта.
эсминцем, утопил и повредил три подводные лодки противника, обеспечил
доставку в СССР сотни тонн стратегических грузов и не потерял ни одного
матроса. А свое мнение я выразил в стихах посвященным памяти отца
как штрафника 61 стрелковой морской бригады Карельского фронта.

Андрей Багликов
он на балтике?
Роман Мешалкин
Вечная им память. Старший брат моего отца шёл зажав в зубах ленточки бескозырки на дзоты Кениксберга.
Там и похоронен. А старший брат матери - танкист вышел из Берлинской операции с осколком в черепе, от которого через 30 лет и умер. Вообще, из всех дядьёв и тёток после войны осталось меньше трети.
Там и похоронен. А старший брат матери - танкист вышел из Берлинской операции с осколком в черепе, от которого через 30 лет и умер. Вообще, из всех дядьёв и тёток после войны осталось меньше трети.
Ага. С другого, знацца, конца зашел. Трупами, гришь, забросали немца? Заградотряды с пулемётами за спиной. А как же ополчение? А как же 16-17 - летние, убегавшие на фронт? А как же добровольцы, прямо из школы попадавшие в войска? Что, скажешь, не было этого? 3,14здишь ты, косой - свои тридцать тетрадрахм отрабатываешь. Понял что голый "примитивизьм" не срабатывает и решил не мытьём так катаньем. Али Вашингтонский обком науськал? Так передай своему обкому что он херово работает. Даже сейчас - приведись с вами, пиндосами, врукопашную сойтись - молодняк вас зубами рвать будет. Я уже не говорю про "ветеранов" типа меня.
Timofei Rogachev
Прав, брат, порвём ублюдков.Они уже стоя на голове срать научились!
Роман Мешалкин
А я именно таких поддельных "ветеранов" как вы и имею ввиду.
Тах кто примазываются к славе отцов, не совершив в своей мелкой жизни ничего столь-же достойного как они.
Тах кто примазываются к славе отцов, не совершив в своей мелкой жизни ничего столь-же достойного как они.
Ana Daraskevic
Ох уж эти мне псевдоветераны. А сало ведь ест прибалтийское
Не смейте вообще обсуждать эту тему сейчас!! ! Уже достаточно наговорили.
Астафьев заделался жутким "антикоммунистом" и по этой маркой мог много чего написать. Не Вам, любезный, рассуждать на эти темы.
Я согласна с Астафьевым... !
Но День Победы для меня--это память о деде--погибшем в первые же дни войны., и о втором деде--прошедшем всю войну.. СКОРБЛЮ,,,
Но День Победы для меня--это память о деде--погибшем в первые же дни войны., и о втором деде--прошедшем всю войну.. СКОРБЛЮ,,,
Роман Мешалкин
А в чём же противоречие?
Для меня этот день тоже день памяти погибших, а не день бряцания оружием и пьяных криков "Мы победили"
Для меня этот день тоже день памяти погибших, а не день бряцания оружием и пьяных криков "Мы победили"
Я думаю? Жаль, что матом не ругаюсь. Мне ближе Ю. Бондарев, В. Карпов.. . А об Астафьеве я промолчу - Бог там ему судья.
Гена Чернушкин
Обратите внимание! Последний абзац к Астафьеву ни какого отношения не имеет
Аида Жолдасова
Не люблю Астафьева, но во многом он прав. Мясник Жуков много жизней положил бездарно и безграмотно.
Многих толковых офицеров уничтожил. Честь имею.
Многих толковых офицеров уничтожил. Честь имею.
и все-таки выстояли и победили... а это чего-то да стоит.... значит все жертвы были не напрасны....
Роман Мешалкин
Вы знакомы с понятием "Пиррова победа"
Спасибо за Ваш вопрос.
Приведу ещё слова Астафьева : " Чем более наврёшь про войну прошлую, тем скорее приблизишь войну будущую. "
А у нас о Великой Отечественной горы вранья нагромождены. Хочется, чтобы люди узнали правду о войне, и поняли, что ложь унизительна для погибших на этой войне. Согласна с Вами, память и покаяние должны быть в День Победы, и не только в этот день.
Приведу ещё слова Астафьева : " Чем более наврёшь про войну прошлую, тем скорее приблизишь войну будущую. "
А у нас о Великой Отечественной горы вранья нагромождены. Хочется, чтобы люди узнали правду о войне, и поняли, что ложь унизительна для погибших на этой войне. Согласна с Вами, память и покаяние должны быть в День Победы, и не только в этот день.
Астафьев никогда не указывал потерь в ВОВ, он как и все мы до самой смерти их не знал и вряд ли уже когда либо узнаем. Так что указанное письио вымысел. хотя нельзя не согласится с тем, что фашистов победили числом, а не умением, но это не означает что советский солдат спасший мир от фашизма не достоин памяти и уважения. Астафьев хоть и был противником советской власти, но современное общество вызывало у него еще боглдьшее отвращение чм советское (в СССР его возмущала система, а не люди) . Но чтобы это понять надо было знать его лично.
Shvedov Ivan
"Теперь всем уже известно, кроме Вас, конечно, что потери наши на войне составляют 40—50 миллионов, и я повторял и повторяю Вам и на этот раз: не Вы, не я и не армия победили фашизм, а народ наш многострадальный. " - это выдержка из письма Астафьева, не мои слова. http://www.novayagazeta.ru/data/2009/046/00.html
Победа - она и есть Победа!! ! Горькая, со слезами на глазах! Цена её - очень велика, потери колосальные. Но даже приведенные слова Астафьева об этой войне - нисколько не уменьшают значения этой Победы! А об современной нашей Армии надо думать и в корне менять отношение руководства страны по строительтву и оснащению нашей Армии и Флота.
Да, это правда. Закидали телами. Жуткие полководцы, особенно Жуков-мясник
Уважаемый заграничный ответчик, хоть эту тему не трогайте, накануне Дня Победы.!
Роман Мешалкин
Именно накануне для победы её и надо трогать.
Помянуть всех чьи жизни эта война унесла. И тех кто выжил, но кого с нами уже нет.
А зачем тогда он вообще - день победы? Для парада что ли?
Помянуть всех чьи жизни эта война унесла. И тех кто выжил, но кого с нами уже нет.
А зачем тогда он вообще - день победы? Для парада что ли?
Никто не отрицает Великий Подвиг Советского народа (кстати, советского все реже звучит, все больше русского - еще один вопрос). Но то, что не ценили человеческие ресурсы (не хотелось бы употреблять: забросали трупами) , это даже советская статистика, хоть и привирала, но не отрицала.
Горько, и еще горчее, что все это жуткая правда.
мнение астафьева основано на многой крови и фактах, но не абсолютно
можно сказать этому мнению да, но это не вся правда
верхушка ссср преступна и отвечает за многое, как произошло и что произошло, особенно в начале войны, но нельзя говорить что во всём и всегда всё было совсем наихудшим образом
кадры, окружение, если говорить о таких как любимчик жуков, то, это, конечно, было ужасно
можно сказать этому мнению да, но это не вся правда
верхушка ссср преступна и отвечает за многое, как произошло и что произошло, особенно в начале войны, но нельзя говорить что во всём и всегда всё было совсем наихудшим образом
кадры, окружение, если говорить о таких как любимчик жуков, то, это, конечно, было ужасно
Роман Мешалкин
Не только в начале войны. Это было всю войну. 8 миллионов пушечного мяса. Живых людей, род которых прервался, потому что какая-то бездарь хотела выслужиться.
Помянем павших
Помянем павших
Читал астафьевского "Весёлого солдата". Написано гораздо слабее, чем доперестроечные "Царь-рыба" и "Последний поклон": много надрыва, истерики, беспросветности.. . Не увидел мудрого взгляда на войну и послевоенные годы, нет анализа событий - одни эмоции.
Но и в прежних творениях Астафьева, хотя и в меньшей степени, проявляются эти неприятные тенденции. Этот автор всегда любил излишне драматизировать жизнь.
Но и в прежних творениях Астафьева, хотя и в меньшей степени, проявляются эти неприятные тенденции. Этот автор всегда любил излишне драматизировать жизнь.
Народ, отрицающий горькую правду о себе, усыпляющий свою совесть сладкой самогонкой "гордости", ничему, соответсвенно, не учится и обречён на вечное поражение и вырождение. Таково моё мнение.
Низкий поклон таким людям, как В. Астафьев и В. Суворов, не дающие забывать горькую историю народа.
P. S. А ведь амбразуру дзота действительно не закроешь даже откормленной коммисарской жопой!! ! )))
Низкий поклон таким людям, как В. Астафьев и В. Суворов, не дающие забывать горькую историю народа.
P. S. А ведь амбразуру дзота действительно не закроешь даже откормленной коммисарской жопой!! ! )))
Елена Пугачёва
Такую, настоящую память вытравляют абсолютно сознательно.Плохо у нас и с ПАМЯТЬЮ, и со вкусом.
Никонова Наташа
Вкус - дело наживное, да и память тоже. )
Странник! Вот что есть ценного в тебе - фотку не меняешь, хотя вряд ли она похожа на оригенал. И к Астафьеву не примазывайся - еще раз плюнул - цент заработал - иди уж спи спокойно.
Цель победа .За ценой не постоим .
Что тут скажешь, коли это правда. Но мало кому она нужна.
мда....
Много чего интересного думаю. Но влом писать.
Я не могу не согласиться с мнением астафьева. Я его очень уважаю.
Но всем ветеранам - живым и мертвым - почет и уважение.
Но всем ветеранам - живым и мертвым - почет и уважение.
Роман Мешалкин
Помянем павших
Гульнур Заббарова
Настолько уважаешь, Феля, что даже фамилию со строчной литеры пишешь?
Похожие вопросы
- Что вы думаете по поводу США во второй мировой войне?
- Что вы думаете по поводу плохого отношения к памятникам войны и памяти наших защитников?
- Война со Сталиным, Победа - без него?
- А Вам не кажется, что "цена" Победы СССР в ВОВ слишком велика? По переписи 1939 - было 170 млн, в войне погибло 28 млн?
- Что ЛИЧНО для вас в этих страшных словах "Цена ПОБЕДЫ"? Платите ли вы и СЕГОДНЯ по счетам войны?
- Что вы думаете по поводу высказываний Путина о том что война с США неизбежна? но Россия не боится этой войны.
- Украина готовиться к войне с русскими оккупантами их территории .Вопрос : Что вы думаете по поводу
- Смотрел по ТВ опрос школьников по поводу - "Кто же все таки был основным Творцом Победы во 2-й Мировой?" Результат -
- а почему на youtube в роликах о Великой Отечественной Войне, пишут ВЕЛИКАЯ ПОБЕДА РУССКОГО НАРОДА?
- Что Вы думаете по поводу требований Польши к РФ извиниться за начало войны в 1939?