Техника
Альтернативный источник энергии?
В стране тратится БЕШЕННАЯ энергия на выплавку металла! Цифр не знаю, но ясно, что на это работает заметная часть всей энергетики. Вопрос: избыточная энергия как-нибудь утилизируется? Или выплавленный металл так себе и остывает просто нагревая атмосферу? Это вообще когда-нибудь как-нибудь кем-нибудь обсуждалось?
Я тоже не специалист, но думаю, что использование этого тепла должно идти не по пути его сбора - уж очень муторная это задача, да и использование низкопотенциального тепла - сложнейшая технико-экономическая проблема, а при преобразовании его в работу кпд ничтожен.
Гораздо эффективнее было бы создание непрерывных процессов литья, прокатки и так далее. А то ведь сначала кусок полученного металла охлаждают. Везут на длугой завод. Потом снова переплавляют, отливку снова охлаждают. Везут на другой завод. И там ести уже не плавят - то греют для прокатки... .
Прочем как-то вроде бы в этом направлении металлургия и развивается, но точнее сказать не могу, не специалист ...:-(
Гораздо эффективнее было бы создание непрерывных процессов литья, прокатки и так далее. А то ведь сначала кусок полученного металла охлаждают. Везут на длугой завод. Потом снова переплавляют, отливку снова охлаждают. Везут на другой завод. И там ести уже не плавят - то греют для прокатки... .
Прочем как-то вроде бы в этом направлении металлургия и развивается, но точнее сказать не могу, не специалист ...:-(
Рустам Мухамеджанов
Основная продукция металлургических заводов, по крайней мере чёрной металлургии, - именно прокат, а не чушки чугуна и стали. Так что там процесс примерно так и организован. Чугун из домны выливают в ковш и прямо в ковше везут в мартен (или ещё куда), сталь из мартена в ещё горячих слитках идёт на прокатный стан. Типа, всё путём.
Катя Иванищева
В целом согласен, но врядли тепло расплавленного металла можно назвать низкопотенциальным, потому и теоретическое КПД выходит вполне приличное. Может, когда и будут это тепло утилизовать ...
хорошая идея для изобретателей. попытайтесь дать её аргументированно в Мин Науки Р. Ф.
Некоторое несоответствие пафоса вопроса и физикохимической стороны процесса.. .
Бешеная энергия тратится прежде всего на выплавку алюминия и отчасти меди. Но прикол в том, что отнюдь не вся эта энергия тратится на нагрев атмосферы - прежде всего она тратится на разрыв связей Al - O в молекуле глинозёма Al2O3. Ежели непременно хочется, эту затраченную энергия, во имя торжества энтропии, действительно можно перевести в тепло - окислив на фиг весь выплавленный алюминий. А до той поры изрядная часть затраченной энергии остаётся в скрытом виде в алюминии.
С медью, в принципе, то же самое.
И вообще. Природу не обманешь. Связь алюминий-кислород - это очень прочная связь. Если хотите получить чистый алюминий - извольте эту связь разрушить. По фигу как именно - электролизом, пиролизом или приручив стадо демонов Максвелла. Но на разрушение связи надо будет затратить энергию, причём строго определённое её количество, которая НЕ ПЕРЕЙДЁТ в тепло, а уйдёт на разрыв этих связей
Бешеная энергия тратится прежде всего на выплавку алюминия и отчасти меди. Но прикол в том, что отнюдь не вся эта энергия тратится на нагрев атмосферы - прежде всего она тратится на разрыв связей Al - O в молекуле глинозёма Al2O3. Ежели непременно хочется, эту затраченную энергия, во имя торжества энтропии, действительно можно перевести в тепло - окислив на фиг весь выплавленный алюминий. А до той поры изрядная часть затраченной энергии остаётся в скрытом виде в алюминии.
С медью, в принципе, то же самое.
И вообще. Природу не обманешь. Связь алюминий-кислород - это очень прочная связь. Если хотите получить чистый алюминий - извольте эту связь разрушить. По фигу как именно - электролизом, пиролизом или приручив стадо демонов Максвелла. Но на разрушение связи надо будет затратить энергию, причём строго определённое её количество, которая НЕ ПЕРЕЙДЁТ в тепло, а уйдёт на разрыв этих связей
Роман Савенчук
Гм... Оно, конечно, так. Да только речь-то не об этом. Я же и написал об ИЗБЫТОЧНОЙ энергии. Десятки лет из сотен доменных печей льется расплавленный металл. Его нужно остудить. И его действительно остужают. При этом вся упомянутая энергия уходит на нагрев воздуха (почему вдруг на окисление алюминия?). Почему же расход этой энергии на обогрев домов или выработку электроэнергии - это обман природы? В чем тут физикохимическое чудо?
На остужение ещё и море воды и масла тратят!
Трудно не согласиться с Леонидом в той части, что вопрос переполнен пафосом, а не необходимыми деталями.
Прежде всего, когда речь идет о производстве слово “альтернативный” не стоит употреблять. В данном случае, извините за занудство, речь может идти только о “вторичных” энергетических ресурсах (ВЭР) . В домнах действительно образуются газы, которые лучше улавливать и дожигать, чем отпускать в атмосферу. Здесь и прибыль в энергетике и экологический ущерб меньше.
Извлекать энергию из остужения металла – вопрос не самой близкой перспективы. Если сталь остудить слишком быстро, то она получится закалённой, в других условиях мягкой.
Если Вы знаете, как утилизировать энергию остывания металла, то судьба Нобеля Вам обеспечена. Как известно, этот популярный человек, смог упаковать взрывоопасный нитроглицерин в камни кизельгура. Ясно дело, что получился динамит.
Прежде всего, когда речь идет о производстве слово “альтернативный” не стоит употреблять. В данном случае, извините за занудство, речь может идти только о “вторичных” энергетических ресурсах (ВЭР) . В домнах действительно образуются газы, которые лучше улавливать и дожигать, чем отпускать в атмосферу. Здесь и прибыль в энергетике и экологический ущерб меньше.
Извлекать энергию из остужения металла – вопрос не самой близкой перспективы. Если сталь остудить слишком быстро, то она получится закалённой, в других условиях мягкой.
Если Вы знаете, как утилизировать энергию остывания металла, то судьба Нобеля Вам обеспечена. Как известно, этот популярный человек, смог упаковать взрывоопасный нитроглицерин в камни кизельгура. Ясно дело, что получился динамит.
Роман Савенчук
Андрей, Вы что-то путаете. Я задал вопрос, а не предложил ответ (разница не слишком тонкая?) Если у Вас есть ответ ПО СУЩЕСТВУ, мне было бы интересно его узнать
Сугубо технарские рассуждения. А как забрать тепло? Вагонетку с расплавом в теплообменник. что ли загонять? Ну, пусть. Чисто интуитивно городок трёхтысячник может и обогреет. Но сама технология забора тепла как-то кажется непомерно сложной, затратной и, как мне представляется, круто убыточной.
Чисто интуитивно. Мы сами продаём тепло соседнему посёлку так что я по принципу сравнения рассуждаю.
Чисто интуитивно. Мы сами продаём тепло соседнему посёлку так что я по принципу сравнения рассуждаю.
Роман Савенчук
Я в металлургии не понимаю НИЧЕГО. Поэтому мои ощущения - тоже сплошная интуиция (поэтому и вопросы задаю). Но мне кажется, что охлаждение опок (или где там металл остывает) водой с последующей отправкой этой воды на турбину (а я слышал от одного знакомого специалиста, что утилизировать повышенную температуру воды можно с КПД=98%) будет неизмеримо проще технологически, чем, например, строить АЭС
Не такая уж и бешеная. Работаю в литейном производстве (алюминий) .
Изделия остывают в цеху, тем самым нагревая воздух производственного помещения. Вот вам и утилизация.
Другие помещения отапливаются газовым котлом.. . При нынешних морозах ходим из кабинетов в литейку погреться.; -)
Конечно, не могу сказать то же о жарком лете...)) ) Тогда точно - греем атмосферу.
Ещё...Себестоимость продукции, на которую ложатся энергозатраты, не становится такой уж беспредельной, иначе изделия не продавались бы и производство стало бы нерентабельным. Этого, слава богу, не происходит...)) ) А электроэнергия - ресурс возобновляемый, так что чем придумывать непомерно дорогие труднореализуемые способы утилизации такого тепла, легче (и - главное - выгоднее) получать больше электроэнергии давно известными способами...
Изделия остывают в цеху, тем самым нагревая воздух производственного помещения. Вот вам и утилизация.
Другие помещения отапливаются газовым котлом.. . При нынешних морозах ходим из кабинетов в литейку погреться.; -)
Конечно, не могу сказать то же о жарком лете...)) ) Тогда точно - греем атмосферу.
Ещё...Себестоимость продукции, на которую ложатся энергозатраты, не становится такой уж беспредельной, иначе изделия не продавались бы и производство стало бы нерентабельным. Этого, слава богу, не происходит...)) ) А электроэнергия - ресурс возобновляемый, так что чем придумывать непомерно дорогие труднореализуемые способы утилизации такого тепла, легче (и - главное - выгоднее) получать больше электроэнергии давно известными способами...
Лариса Скубакова
Вопрос, где взять источники электроэнергии для "давно известных способов"? Всё, что можно - уже используется, остатся только увеличивать число атомных станций. Ну и покрывать крыши солнечными батареями :-)
Выплавленный металл имеет не очень высокую теплоемкость. Например у стали почти в 40раз меньше чем у воды, у алюминия в 5раз. И выделенная при остывании тепловая энергия особо роли в экономии не сыграет. А вот на нагрев воды в котельных и на потери в теплотрассах, потери тепла в зданиях затрачивается действительно БЕШЕННАЯ!!!! энергия.
Роман Савенчук
> И выделенная при остывании тепловая энергия особо роли в экономии не сыграет
Вы какие-то прикидки делали? Потому что на первый взгляд (вспомним, что чугун и сталь у нас выплавляют миллионами тонн ежегодно) речь идет о весьма немалых цифрах
Вы какие-то прикидки делали? Потому что на первый взгляд (вспомним, что чугун и сталь у нас выплавляют миллионами тонн ежегодно) речь идет о весьма немалых цифрах
Идёт в атмосферу и участвует в создании глобального потепления, как впрочем и кондиционеры, и радиаторы автомобилей, и факела попутного газа над нефтяными месторождениями.
Сходи на экскурсию на литейный завод. Тогда не станешь задавать такие вопросы.
Роман Савенчук
Ты это называешь ответом?
Марина Хабарова
Несчастного Василиска уже второй раз посылают на завод....Тучи сгущаются :))
Скоро что-нибудь придумают.
Ветриные мельницы
Марина Хабарова
Вы, наверное, хотели сказать - "витрИнные" ?
Для уменьшения этих потерь используется непрерывный процесс получения металла - литья - прокатки и дальнейшей переработки в готовые изделия.
Остывает, нагревая атмосферу. Бывает и хуже. Ядерные реакторы для выработки оружейного плутония просто нагревали реки, чтобы сбросить тепло. Это уже сильно потом их попытались приспособить к производству энергии на атомных электростанциях. Одной из них была Чернобыльская.
Роман Савенчук
Не думаю, что это хуже. Сколько было тех АЭС? Мне кажется, что энергия, выкинутая на металлургию, КУДА больше
Так себе и остывает. Грустно, но факт.
Да, интересный вопрос.
А на факелах сколко сжигаем углеводородов.
Попутного газа,
Тут видимо системология поработать должна.
И решая планомерно и попорядку в комплексе.
Чтобы даже муууки у коров шли наползу, не только навоз.
Образно выражаясь.
Культура должна быть, не только в производстве, но и во всем.
В жизне.
...
Видимо, может кризис заставит пересмотреть взгляды на жизнь.
Какой процент переработки на наших установках переработки энергоносителей.
И как это можно поменять, и нужно ли менять.
Может мазут тоже потребен и переработка такая комуто выгодна.
А на факелах сколко сжигаем углеводородов.
Попутного газа,
Тут видимо системология поработать должна.
И решая планомерно и попорядку в комплексе.
Чтобы даже муууки у коров шли наползу, не только навоз.
Образно выражаясь.
Культура должна быть, не только в производстве, но и во всем.
В жизне.
...
Видимо, может кризис заставит пересмотреть взгляды на жизнь.
Какой процент переработки на наших установках переработки энергоносителей.
И как это можно поменять, и нужно ли менять.
Может мазут тоже потребен и переработка такая комуто выгодна.
Подайте в суд
Вообще энергию, как воду и воздух, - можно потреблять бескорыстно!! ! Надо вот только узнать как???!
Лариса Скубакова
потреблять бескорыстно....Действительно хотелось бы знать - как :-)
ннда.... а могли бы хоть картошки пожарить на остывающем металле....
Надо было этот вопрос задать Путину или Медведеву.
Да, это так, но эту энергию использовать пока не выгодно, дешевле качать всё больше нефти, газа, копать миллиарды тонн угля и урана, пока они есть, а что будет потом - пофиг.
А есть варианты? металл должен остывать с определенной скоростью.. . Термопары ставить неэффективно.. . теоретически можно для подогрева воды использовать - в качестве ТЭЦ. Впрочем в такие морозы парниковым эффектом никого не напугать...
Роман Савенчук
В такие морозы Ваша котельная жрёт драгоценный мазут для Вашего обогрева. А в каком-нибудь Братске тем временем тысячи тонн алюминия обогревают тайгу
можна и магнитный двигатель сделать (он уже существует) , как альтернативный способ потребления енергии практически из ничего, хоть это не вечный двигатель, но прослужит минимум 5 лет (думаю достаточно) ).
Только кроме нефти газа урана остальной загрезняющей хрени, которая приносит коллосальную прибыль, никаких альтернативных выходов существовать не должно, так как не прибыльно. Остаеться вывод, что мы все здесь живем, чтобы прожить (в частности заработать на загрязнении окружающей среди) , а последующая жизнь нас не волнует.
Вот такой вот мини реферат)) ) Удачи=)
Только кроме нефти газа урана остальной загрезняющей хрени, которая приносит коллосальную прибыль, никаких альтернативных выходов существовать не должно, так как не прибыльно. Остаеться вывод, что мы все здесь живем, чтобы прожить (в частности заработать на загрязнении окружающей среди) , а последующая жизнь нас не волнует.
Вот такой вот мини реферат)) ) Удачи=)
Похожие вопросы
- Альтернативные источники энергии.
- Вопрос, касающийся альтернативных источников энергии
- Альтернативные источники энергии
- Нужна любая информация о пьезоэлектричестве, как альтернативном источнике энергии.
- Альтернативные источники энергии?
- в России давно разработаны высокоэффективные альтернативные источники энергии. (вн)..
- Про альтернативные источники энергии. Вопрос внутри.
- Ваше мнение об альтернативных источниках энергии? Нужен комментар специалиста.
- Ваше мнение об альтернативных источниках энергии? Нужен комментар специалиста.
- Как вы относитесь к альтернативным источникам энергии?