Техника

Вопрос к специалистам по ремонту радиотехники о "подсохших конденсаторах".

Я вот не раз встречаюсь из советами по ремонту в которых очень часто причиной поломки радиотехники называют подсохшие конденсаторы. Как Вы ставитесь к этому диагнозу? И как такую неисправность определяют?
Александр Осадченко
Александр Осадченко
5 344
Если аппарат совковый и в нем стоят К50-6, то все кондеры К50-6 под замену. В противном случае надо смотреть что за устройство. Если кондеры сохнут:
- в цепях питания, то могут появиться фон, сбои работы переключательных схем, нарушение стабильности работы линейных каскадов, особенно мощных, завал АЧХ в области нижних частот;
- в межкаскадных связях, то при появлении утечки уходят режимы каскадов по постоянному току, заваливается АЧХ в области НЧ, растет шум;
- в частото- и времязадающих цепях, то наблюдается уход частоты, срывается генерация, уменьшаются постоянные времени.

И т. д.. . в общем смотреть надо
Ющенко Людмила
Ющенко Людмила
78 279
Лучший ответ
Александр Осадченко Судя по Вашему ответу, под понятием "подсохший конденсатор" нужно понимать именно утечку? Если да, то почему утечку называют "подсохшим...". Ведь причина утечки (на сколько я знаю) не высыхание, а внутренняя коррозия?
Алёна Вертелко Привет, александр.
Специально ребята проверяли, что с ними происходит -
импедансные спектры в моём ответе :-)
Игорь Буцкевич Хм-м-м... К50-6 беречь надо. Это наш золотой фонд. Года два назад отрыл коробку К50-6, ещё с разборки ЭВМ "Наири-3-1" 197(лохматого) года - перемерил все. высохших нашёл только три из более чем двух сотен. К50-16 сохли уже намного чаще - помнится, в одном магнитофоне - клоне "Ритм-3003" (много их тогда похожих было) через три месяца после покупки пришлось менять ВСЕ переходные 10-и микрофарадники, при этом остальные (30 мкФ и выше) остались живы. Сейчас среднестатистический К50-35 редко живёт до 7 лет, когда аппараты с ними попадают в ремонт, для надёжности действительно лучше все электролитики сразу сменить (тем более, что окончательно они высыхают внезапно, работая до последнего момента на ОК). Связано это, скорее всего, с уменьшением габаритов, и как следствие - уменьшением толщины стенок корпуса, экономии на герметике, и просто уменьшением объёма содержащегося электролита, что в сумме в десятки раз повышает скорость высыхания электролита.
Наталья Гаврилова А если К-50-35 16в 470 мкф?
Наталья Гаврилова Пришлось заказать.
Элементарно.
Вот как выглоядит зависимость комплексного сопротивления хорошего конденсатора 1000 мкФ х 10 В в комплексной плоскости:


А вот так - плохого такого же:


При этом параметры эквивалентной схемы для хорошего:
ёмскость С=876 мкФ
сопротивление обкладок R2=0.2 Ома
Сопротивление утечки R1=3.6 кОм

А для плохого - чистая ёмкость C2 упала до 7 пФ
но дополнительно появилась АДСОРБЦИОННАЯ ёмкость (которая при оцентке тестером меряется как обычная :-) C1=1060 мкФ, последовательно с которой соединена диффузионная составляющая
с парамтром диффузии 0,011 Ф/корень из Гц.

Вывод - проверять конденсаторы надо специализированным измерителем RLC, зотя бы E7-22 :-)
Либо менять безжалостно любой подозрительный, а уж такой
как измеренный (на фото внизу, видно, что чуть вздулся) -
вообще не задумываясь... .
АВ
Алёна Вертелко
83 210
Александр Осадченко По-моему, если сопротивление утечки R1=3.6 кОм, то это нехороший конденсатор.
Ну что такое АДСОРБЦИЯ я знаю, а вот что такое АДСОРБЦИОННАЯ ёмкость - не могу понять как представить её с точки зрения физики.
А тестер действительно часто показывает даже увеличенную ёмкость.
Напишите в 2-х словах, пожалуйста ,что такое АДСОРБЦИОННАЯ ёмкость?
Игорь Буцкевич Rabbit, это немного не о том. Это скорее ответ об ESR (ЭПС - эквивалентном последовательном сопротивлении конденсатора) ответ. ЭПС может быть завышен и у сравнительно свежих конденсаторов, и на НЧ как правило он не имеет большого значения. А вот на импульсных токах оно и приводит к перегреву конденсатора с тем самым результатом, который показан на нижнем фото.

Не знаю, как можно Е7-22 определить ЭПС (никогда не пользовался), но сейчас есть куча карманных ESR-метров специально для этой цели.

А высохший конденсатор - конденсатор просто лишившийся контакта между анодом и электролитом, в результате тривиального высыхания электролита. Как правило, электролитический конденсатор и "сохнет"-то почти мгновенно - ведь пока электролит в нём есть хотя бы в минимальном количестве, потери ёмкости практически незаметны, так что наполовину или 9/10 усохший конденсатор не так просто и определить.
и не говорите, как что- кондёр полетел, видео нет кондёр виноват, звука нет тоже он, а то что кроме конденсаторов ещё полтыщи деталей-не важно, на самом деле конденсаторы выходят из строя не так часто и определить можно по внешнему виду или прозвонив омметром, речь идёт о электролитических конденсаторах
Анюта Тофтул
Анюта Тофтул
65 542
Алёна Вертелко Омметром многого не напрозваниваешь - см. мой ответ....
Подсыхают только электролитические конденсаторы
"Подсохший конденсатор" имеет значительно меньшее сопротивление чем исправный. На качество "электролиты" проверяется банальным тестером, лучше стрелочным - при измерении сопротивления стрелка должна качнуться, а потом вернутся к нулю (всмысле к максимуму) . Неисправный конденсатор будет показывать некоторое (отличное от максимума) сопротивления -- такой конденсатор однозначтно и сразу ---на помойку.
Подсохший кондер больше греется, может вздуться (что и определяется, как правило, визуально) , иногда на корпус наносят специальные риски, а может вообще "взорваться" - достаточно громким хлопком и раздетом на составные части по всему корпусу, что так же может что-нибудь коротнуть внутри.
Rezeda Sidorova
Rezeda Sidorova
69 539
Александр Осадченко А разве это Вы говорите не об утечке?
Бражникова Любовь "Подсохший конденсатор имеет значительно меньшее сопротивление, чем исправный" - Вы, случаем, не емкость имели в виду?
увы, конденсаторы часто стареют раньше времени. если бы не они то техника работала бы по 15-20 лет

определяется по уменьшению емкости и утечке ( в основном, а по высокой частоте есть еще и ТКЕ и тангенс потерь)
Leonid Erashov
Leonid Erashov
54 077
Александр Осадченко Дело в том, что большинство считают, и я так предполагал, что утечка это только уменьшение ёмкости http://otvet.mail.ru/question/36855517/opros/
И суть вопроса как раз в том, разделяют ли специалисты мнение о том, что "подсыхание"(уменьшение ёмкости) конденсаторов - это наиболее распространённая причина поломок (судя по "Ответам").
А тут оказывается, что подсыхание конденсаторов - это много чего.
Самая частая болячка. Внешние признаки тут уже перечислили (фон, хрипы, дрожание...) . Такой к-р часто теряет и полупроводниковые св-ва окиси ал-ния, внешне проявляется значительным нагревом из-за уменьшения сопротивления. При некотором навыке и знакомом стрелочнике - по номиналу ёмкости и броску стрелки омметра на подходящем пределе можно судить о качестве к-ра; можно (неопытным) сравнивать замеры прямого и обратного сопротивления с заведомо исправным. Параллелить исправный с подозрительным желательно только для пробы.
Влад Атраш
Влад Атраш
12 944
радио обычно фонит ..усилитель хрипит, телевизор-экран дёргается.... фон-причина неисправности по вине кондёров... паралельно высохшему ставлю исправный... фон проходит..
АБ
Али Бадаев
9 853
Александр Осадченко А это разве не внутренний обрыв?
1. явное.... на любом конденсаторе есть или присутствует в маркировке год выпуска.. . а любая ёмкость номинально служит только от 2 до 5 лет не более.. . а если при установке уже заранее использованя конденсаторы с истёкшим сроком эксплуатации. .
2. личный опыт изучения токов утечек ну и характер искажений на выходе или выходе устройств.
Sergey Baranov
Sergey Baranov
3 706
Алёна Вертелко "любая ёмкость номинально служит только от 2 до 5 лет не более"
это просто НЕПРАВДА.
50-летней давности конденсаторы, особенно танталовые, служат как нив чём не бывало - они с большим запасом надёжности ещё делались :-(
Простое падение ёмкости.
Если это разделительный - хрипит, нелинейные искажения.
В питании - выше пульсации под нагрузкой.
ДЕ
Динара Естемисова
3 194
Александр Осадченко Ну и часто Вы это встречаете? (Именно падение ёмкости)
Проверяю все кондеры с помощью двухлучевого осцилографа (Х и У лучи) , и неисправные меняю, высыхают от времени и качества .
AU
Aurel Ungureanu
1 693
Алексей, как Вы не правы. 2-5лет - это китайский широпотреп, а Элна и ничиконы муза по 15-25лет спокойно работают. Там много разных хороших, у меня лежат японские 2 конденсатора. Им 25лет, по показателям утечки у одного 1.4%, против 1-2,5 у НОВЫХ КИТАЙСКИХ)))) и 0% второй. То есть за 25лет, с учетом того, что он б/у прилично, он не потерял ничего абсолютно.
Константин Давидчук
Константин Давидчук
265

Похожие вопросы