Было ли татаро-монгольское иго?

Ну вот совсем печалька, прямо плач Ярославны

точно. я тогда много слёз пролила. даже в итоге серьёзно заболела, была какая-то не здоровая зависимость. теперь вижу его не понимаю, что со мной тогда было, наверное сама себя запрограммировала.

Вот хорошо, что все прошло и успокоилась душа и нет большой утраты

нет. жаль столько лет потерянных. мир такой разный не за чем зацикливаться на дном объекте.

так хорошо, что вы меня понимаете

молодец, сразу видно - математик!))

вы правы! Термин «иго», означающий власть Золотой Орды над Русью, в русских летописях не встречается. Он появился на стыке XV—XVI века в польской исторической литературе. Первыми его употребили хронист Ян Длугош («iugum barbarum», «iugum servitutis») в 1479 году и профессор Краковского университета Матвей Меховский в 1517.[2] В 1575 году термин «jugo Tartarico» был употреблён в записи Даниела Принца о своей дипломатической миссии в Москву.[3] (Википедия)

Да? Значит раньше Ивана Грозного? Насколько я помню у нас к Орде был вассалитет. Т.е. никто нас не гнобил. Конечно во время набега погибло очень много людей, но сам набег длился восемь месяцев.

и это произошло из-за смены веры!

Тоже склоняюсь к такому выводу

вот изображение Чингиз хана Французская гравюра Пьера Дюфло (Pierre Duflos) (1742-1816)

Однако только в районах Зарайска территория была населена русским народом с 50-го тыс. до н.э. и, не прерываясь, до настоящего времени. В то время как стоянка Буреть не обнаруживает продолжения своего существования, а стоянка Мальта является окраиной расселения русского этноса, уже во 2 – 1-ом тыс. до н.э. подвергшегося на этих территориях нашествию пришлых монголоидных племён кочевых башкир. Собственно только со вторжений башкир и начинается время отсчёта присутствия монголоидных (тюркских и фино-угорских) племён и их языков на территории Руси. Поэтому все гидронимы и топонимы на Руси имеют чисто русское происхождение.

Древнерусский язык сложился в моноязык на обширной территории Русской равнины уже, как минимум, к 5-му тыс. до н.э. – это время существования русского народа времени верхневолжской культуры, автохтонного народа Волго-Окского региона. К этому времени термин «Ока» уже закрепился за главной рекой Русской равнины. В частности, Будде приводит нарицательное слово ОКА «вода», используемое в рязанском диалекте русского языка. Трубачёв приводит русское слово ОКО «глубокое место в реке».

В 3 – 2-ом тыс. до н.э. северо-западные части русского этноса стали расселяться далее в северо-западные районы и, смешавшись в местными неандертальскими культурами кухонных куч (типа Эртебелле), дали начало различным финно-угорским и прибалтийским племенам.

Естественно, русские переселенцы принесли в Прибалтику и свой язык. Поэтому уверенный тон, с которым М. Фасмер предложил «отбросить популярную этимологию Ока из фин. joki «река»», предложенную в своё время Ключевским, следует поддержать лишь в отрицании направления заимствования – не из финского в русский. Археологически всё обстояло совершенно в обратном порядке: неандертальцы-протофинны, стоявшие в рассматриваемый период на уровне примитивных формирователей кухонных куч, получили с русскими переселенцами огромные вливания не только биологического материала европеоидной расы, но и лингвистического материала русского языка: из русского ОКА «вода» пришло в финский joki «вода», в литовский a~kas «полынья», в латышский аkа «колодец».

В 1-м тыс. до н.э. с расселением русов в южных и западных направлениях русское слово ОКА «вода» несколько изменённым пришло в другие языки: лат. aqua «вода», франц. eau, ит. acqua, (воды) acque, исп. agua «вода», гот. аhа «река», д.-в.-н. аhа, ср.-в.-н. аhе «вода, река», нов.-в.-н. Аа «название реки в Вестфалии, Швейцарии». Сюда же – слвц. Оkа (название озера в Татрах), венг. Аkа (из слав. оkо).

2. Значение реки Ока для русского народа

Как видно из представленной выше этимологии, под термином «Ока» лежит следующее наполнение: вода, большая вода, глубокая вода. Никакие «коренные» буряты – это всего лишь пришлые монголоиды, поселившиеся здесь и пришедшие с территорий Китая лишь в 16 – 17 вв., – естественно, не могли повлиять на формирование гидронимов Руси

что же касается вашего посёлка. ТУМБОТИНО. Рабочий поселок в Павловском районе в 5 км от райцентра на левом берегу Оки, единственный крупный населенный пункт в Нижегородской Мещере. 7,5 тыс. жителей. Появилось в XVII веке, названо по фамилии владельца Тумботинова. В селе исстари сложились металообрабатывающие промыслы. На их базе созданы заводы: медикоинструментальный и по производству ножниц. Рабочий поселок образован в 1938 году. Вблизи Тумботина находится зона отдыха по берегам озер Святого и Кусторки. и никаких иностранных слов тут нет! НЕ НАДО ВЫДУМЫВАТЬ!

Название посёлка имеет мордовское происхождение и означает по одной версии омут (когда-то Ока текла непосредственно у Тумботина и у крутого берега здесь были омуты).

Народности как Монголо-Татары не существует, и не существовало вовсе.

вот здесь можно узнать о монголо-татарском нашествии правду......было ли оно на самом деле?

Государство Монголия появилась только в 1930-х годах, когда к кочевникам, проживающим в пустыне Гоби, приехали большевики и сообщили им, что они – потомки великих монголов, и их «соотечественник» создал в своё время Великую Империю, чему они очень удивились и обрадовались. Слово «Могол» имеет греческое происхождение, и означает «Великий».

Это уже позднейшая история. Татар Чингиз хан всех вырезал. А те, кого мы сейчас называем татарами, наследники бывшего Булгарского царства, как мы наследники древней Руси.

так татары или тартатры? в те времена от Уральских гор до Тихого океана простиралась огромная страна Великая Тартария и жили в ней такие же русичи и говорили они на том же языке, что и в Московии.
vik.gorod.tomsk.ru
Карты Тартарии XIV - XVIII века

согласна с вами. вот только небольшое "НО", сам термин «иго», означающий власть Золотой Орды над Русью, в русских летописях не встречается. Он появился на стыке XV—XVI века в польской исторической литературе. Первыми его употребили хронист Ян Длугош («iugum barbarum», «iugum servitutis») в 1479 году и профессор Краковского университета Матвей Меховский в 1517.[2] В 1575 году термин «jugo Tartarico» был употреблён в записи Даниела Принца о своей дипломатической миссии в Москву.[3]

В русских источниках словосочетание «татарское иго» впервые появляется в 1660-х годах во вставке (интерполяции) в одном из экземпляров Сказания о Мамаевом побоище[4]. Форму «монголо-татарское иго», как более правильную, употребил первым в 1817 году Христиан Крузе, книга которого «Атлас и таблицы для обозрения истории всех европейских земель и государств от первого их народонаселения до наших времен» в середине XIX века была переведена на русский и издана в Петербурге. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE-%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B8%D0%B3%D0%BE

я знаю... много, что скрыто от нас.

может еще откроется дверка в прошлое

историю переписывают в угоду правителей

точно...переписывают победители

точная история удел малого числа людей, в основном враньё

Мало того что я их вижу ежедневно в своём городе , так я ещё поездил почти по всей России по работе , и скажу вам , процентов 70...имея восточную внешность и восточный разрез глаз , но до усёру называют себя славянами и естественно русскими ....смешно

это из чувства неполноценности, кабы они были горды своей нацией не примазывались к нам))

согласен с вами , но однако примазываются )))

что и доказывает не состоятельность истории татаро-монгольского иго

мне очень нравится, как вы подгоняете факты. Это даже немного забавно. Династия Цзинь интересна к изучению. Особенно война с монголами. Которую вы старательно пытаетесь приписать к неизвестной "Тартарии"Ю, которая вообще-то татария, и европейцы еще в 18 веке об этом узнали. А про столицу Орды, вы уж извините, но вы и Марко Поло оскорбили и Династию Цзинь. Читайте меньше глупостей
Давайте так, у вас есть точка зрения. Это замечательно. Но наш с вами диалог будет бесконечным спором, потому, что у нас с вами крайне разный подход. Вы пользуетесь открытыми архивами Европейских ресурсов. Я прожил 2 года в Китае. Изучаю историю "на месте". У нас с вами концептуально разные позиции. Вы меня извините, но с некоторых, скажем, источников, мне откровенно смешно и грустно. Не потому, что я считаю их глупостью. А из-за их концептуально разного подхода. Потому, давайте останемся при своих. Мне удобнее изучать историю, находя знания на местах. Приезжать в исторические точки. Разговаривать с населением. Читать народные источники.
Вам удобнее использовать источники архивов кочевников и путешественников. Это не значит, что я или вы не правы. Это значит, что у нас с вами разные взгляды.

можно вам мой совет, как, скажем, человека что-то знающего об истории становления Китая. Почитайте вот про войну, как раз. И про все династии. Не в контексте нашего спора, а для общего развития. Это внесет пользу,в понимании, почему Европейцы были неточны в картах Азии. И почему так мало экспедиций было в те регионы

Вы может и в чём-то специалист, только мне так не показалось, уж простите... я у вас спросила КОНКРЕТНО: 1. Об исторических личностях (имена я указала) ; 2. Об археологических находках. (сведения об этом предоставила).. и вы ничего не ответили, только извинения, намёки какие-то... туманные объяснения... как у нас говорят... разговор не о чём)) что у вас не открылось, напишите конкретно! Если необходимо я скопирую с помощью другой программы... Но так разговор не ведут серьёзные люди... при этом много высокомерия... если вы,действительно жили в Китае и занимались этими вопросами...блин, это вы мне должны показать ссылки, картинки... а не я вам! я то там НЕ БЫЛА!!! Вы РУССКИЙ ЧЕЛОВЕК, ну неужели вас не заинтересовали древние находки европеоидов? Или вы в распространении этих сведений не заинтересованы? Так и скажите, не за чем писать длинные посты не о чём)) Да я в этом ХОТЯ БЫ СТАРАЮСЬ разобраться, вы же мне не только в этом не помогаете, а наоборот МЕШАЕТЕ! ЧТО И ГДЕ МНЕ ЧИТАТЬ???? если всё кругом НЕ СТЫКУЕТСЯ!!!!

я вам мешаю? Так не слушайте, все же просто. Я вам говорю только факты, которые знаю. Вы мне приводите картинки ни о чем. Все легко стыкуется, если почитать матчасть. Я вам в голову не уложу столько информации, потому порекомендовал о чем почитать и зачем это сделать. Хотите устроить пересказ в отдельно взятом сообщении, я этого извините делать не буду. Берете источники и ознакамливаетесь, если интересно. И уточнил, если вы не поняли, что ваше право считать, как вам удобнее. Нет меня не интересуют сфабрикованные сведения, если вам интересно было узнать

Можно сюда выжимку ваших спитчей? Только факты, 1, 2, 3... я с большим вниманием почитаю... мои картинки, на минуточку пдф старинных книг и скульптур, так же информация из научных кругов))... всё очень даже конкретно! ИСТОЧНИКИ В СТУДИЮ!!!! ПЛИЗ!

тык я в вас поверил и ждал сенсацию...

Для знания Истинной Истории всегда нужно читать именно первоисточники. И только факсимильные издания позволяют нам вплотную приблизиться к настоящей Истории. В 2010 году вышло в свет факсимильное издание «Лицевого летописного свода» Ивана Грозного.
Лицевой (то есть иллюстрирован-ный «в лицах», с изображением людей) летописный свод или Царь-Книга – летописный свод событий мировой и особенно русской истории, создан в 40-70-х годах XVI века (вероятно, в 1568-1576 годах) в единственном экземпляре специально для царской библиотеки по повелению Ивана Грозного в Александровской слободе, бывшей во времена опричнины политическим центром Русского государства, постоянной резиденцией царя.

Познакомившись с этим документом, мои сомнения подтвердились. Что я узнала? русские князья постоянно соперничая друг с другом, старались напасть на соседа, и уже побеждённый вынужден платить дань захватчику, при этом безжалостно жгли, убивали, грабили и забирали в плен. С татарами, жителями Орды жили мирно, делали визиты, получали дары, обменивались послами. Всё было так до тех пор как жители Нижнего Новгорода не напали на татар. С этого момента началась вражда, которая в итоге вылилась в большую битву на Куликовском поле. С одной стороны были русские князья во главе с Дмитрием Ивановичем московским, а с другой татары Волжской Орды, во главе с Мамаем.

Есть и другие подтверждения древние иконы жития Сергия Радонежского, где изображена сама битва, в которой войны с обоих сторон абсолютно одинаковы, есть и выводы археологов, делавшие раскопки в тех местах, есть и заключения генетиков.

одно безспорно при Орде Русь размножилась и окрепла...

но в подтверждения, что было ничего нет. зато сейчас достаточно материала, против этого.

это отдельный разговор. начнём с татар- монгольского иго. Было она или нет?

Вы же не жили тогда, откуда знаете? В основном все сведения о монголах либо на китайском языке можно прочитать, либо на арабском.Вы на каком читаете?

есть же карты... вся китайская история выдумка!

А вы не из тех людей, которые считают, что великая китайская стена была выстроена русскими против китайцев?

так это видно)) бойницы в какую строну смотрят?

Ну тогда до свидания и спокойной ночи!

можете выкинуть её в мусорку! это ложь! прочтите всё сами в летописях, которые в 80-е годы прятали от нас.на этом сайте http://www.akteon-elib.ru, Лицевой Летописный Свод. Русская летописная история. кн. 9 (Куликовская битва)

В таком случае какой смысл был в куликовской битве?

смотрите. перед куликовской битвой русские князья жили с ордой мирно, ездили друг к другу, подношения делали, послов засылали, потом новгородцы напали на татар (надо читать таратар), вскоре после этого Мамай сразился с Дмитрием Ивановичем московским (так написано в летописи). в то время, после крещения Руси, князья русские нападали друг на друга, жгли, убивали, брали в плен, так, что не удивительно.

Именно делали подношения, . т.е. платили дань А если дань не собиралась в должном объеме, то брали в рабство девушек.. , которые рожали мальчиков - будущих воинов, и девочек, которые исполняли ту же функцию.

подношение делали представители Орды!!!! читайте внимательней и не повторяйте глупости. были взаимные визиты с подарками и подношение!

а вы с таким подходом ко всему относитесь?

Обязательно! Мне практика стала критерием истины! По делам сужу о человеке, не по басням!

а как вы относитесь к Библии?

В ней нет ни слова про индейцев майя в Америке живущих по сей день! Знать писари библейские не ведали про них и потому библия книжонка детективная средних веков!

т.е. вы опровергаете любые исторические писания?

Не опровергаю, а подвергаю сомнению, ибо это книга и произведение автора ! Люди не всегда говорят правду, а боги им прощают ложь! Нет наказания неотвратимого за вранье! Доверяй, но проверяй!