если считать что на кресте был распят Иисус то крест это символ убийства вознекает вопрос почему этот символ убийства почетают за святыню и носят на себе ?

да вы правы раньше не было креста и распятие было на столбе ,всё о стольное пришло позже после когда сектанство заполонило религию от Бога и Иисус предупреждал ,Матфея 7:1515 Остерегайтесь лжепророков+. Они приходят к вам в овечьей шкуре+, но внутри они — хищные волки+.

Будем стараться действовать так чтобы благая весть скорее дошла до умов и душ людей.

мы стараемся а время все меньше и меньше

Одно время читала постоянно. Сейчас - когда нужно найти требуемую цитату.

вы знаете что слово Бога названо светильником моей ноги ?Псалом 119:105105 Твоё слово — светильник для моей ноги+И свет для моей дороги+. как вы думаете почему ?

Нет, в толкованиях я не сильна. Псалом говорите - то есть автор Давид? Псалом 119? Посмотрю.

Само существование Свидетелей Иеговы – это один большой религиозный обман, построенный на искренних, лучших человеческих качествах. Хватит Спать! Хватит Есть! Хватит Пить! Хватит Дышать!Ибо БезСмертные в этом не нуждаются!

Благодарю Вас за интересную дискуссию!

Массовке где деньги получать?

кто не с Богом тот не в массе

для Бога нет разницы кто е где он живёт и кто он по нации для это люди сделали разделение

Иоанна 19:17, 1817 Неся свой столб мучений*+, он вышел+ на место, называемое Череп, а по-еврейски Голго́фа+, 18 и там его пригвоздили к столбу+. По одну и по другую сторону от него висели ещё двое, а Иисус был посередине+.

5 «Столб мучений»греч. σταυρός (стауро́с); лат. crux (крукс)Выражение «столб мучений» в Мф 27:40 использовано в связи с казнью Иисуса на месте, называемом Голгофа, или Череп. Нет никаких оснований полагать, что под греческим словом стауро́с здесь подразумевается крест, подобный тому, какой использовали язычники в качестве религиозного символа на протяжении многих столетий до Христа.Под словом стауро́с в классическом греческом языке подразумевался просто вертикальный столб, кол или же свая, используемая для фундамента. Глагол стауро́о означал «обносить частоколом, ставить ограду или забор». Те, кто под вдохновением Бога записывал Христианские Греческие Писания, использовали общепринятый (койне́) греческий язык и употребляли слово стауро́с в том же значении, какое оно имело и в классическом греческом, а именно: обычный столб или кол, без всякой перекладины, прикреплённой под каким-либо углом. Нет никаких подтверждений тому, что это было иначе. Апостолы Пётр и Павел использовали также слово кси́лон, чтобы описать орудие пытки, к которому пригвоздили Иисуса, и это показывает, что речь идёт о вертикальном столбе без перекладины, поскольку именно это значение приобретает слово кси́лон в данном контексте (Де 5:30; 10:39; 13:29; Гл 3:13; 1Пт 2:24). В LXX кси́лон встречается в Езд 6:11 (1Езд 6:11), где говорится о бревне, на котором должен был быть повешен нарушитель закона. Такое же значение это слово имеет в Де 5:30 и 10:39.О значении слова стауро́с У. Е. Вайн (W. E. Vine) в своём труде «Толковый словарь слов Нового Завета» (переиздан в 1966 году) пишет: «СТАУРОС (σταυρός) обозначает в основном вертикальный кол или столб. На таких столбах казнили преступников, прибивая их гвоздями. Как существительное [стауро́с], так и глагол стауроо („прикреплять к столбу или колу“) в их первоначальном значении не подразумевают церковный символ в виде двух перекрещенных балок. Форма последнего берёт начало в древней Халдее и употреблялась в этой стране, а также в прилегавших к ней странах, включая Египет, как символ бога Таммуза (в виде мистической Тау, первой буквы его имени). К середине III в. н. э. церкви либо отступили от некоторых учений христианской веры, либо исказили их. Чтобы усилить влияние отступнической церковной системы, церкви принимали язычников без возрождения верой и позволяли им сохранять свои языческие знаки и символы. Таким образом Тау, или Т, в наиболее распространённом виде с опущенной перекладиной, была перенята для обозначения креста Христова» («An Expository Dictionary of New Testament Words», т. I, с. 256).В Словаре латинского языка Льюиса (Lewis) и Шорта (Short) даётся основное значение слова крукс — «дерево, виселица или другие деревянные орудия казни, к которым прибивали гвоздями или на которых вешали преступников». Лишь со временем слово крукс стало означать «крест». Одиночный столб для казни преступников назывался по-латински crux simplex (крукс си́мплекс). Мы приводим здесь репродукцию из книги Юстуса Липсиуса (Justus Lipsius) (1547—1606), который изобразил одно из таких орудий пытки («De cruce libri tres», Антверпен, 1629, с. 19).В книге Хермана Фульды «Крест и распятие» на с. 109 говорится: «Не везде в местах, избираемых для публичной казни, можно было найти деревья. Поэтому в землю вкапывали обычное бревно. К нему привязывали или прибивали гвоздями преступников с поднятыми вверх руками, нередко привязывая или прибивая и ноги». Приведя немало доказательств, Фульда делает заключение на с. 219, 220: «Иисус умер на обычном столбе смерти, подтверждением чему служат: а) распространённый в то время на Востоке обычай использовать это орудие казни, б) косвенно сама история страданий Иисуса и в) многочисленные высказывания отцов ранней церкви» («Das Kreuz und die Kreuzigung», Hermann Fulda, Бреславль, 1878).Пауль Вильгельм Шмидт (Paul Wilhelm Schmidt), который был профессором Базельского университета, провёл тщательное исследование греческого слова стауро́с. В своём труде «История Иисуса» на с. 386 он сказал: «σταυρός [стауро́с] означает любой прямостоящий ствол дерева или столб». А на с. 387—389 он написал о том, как казнили Иисуса: «Кроме избиения плетью, согласно евангельским повествованиям, в качестве наказания Иисуса возможен лишь самый простой способ распятия, какой был у римлян,— повешение раздетого тела на столбе, который к тому же Иисусу пришлось нести или волочить к месту казни, чтобы это позорное наказание было ещё невыносимее. [...] Такая казнь не допускала ничего иного, кроме простого повешения, так как часто носила массовый характер, например: Вар — 2 000 человек за один раз (Иосиф Флавий, „Иудейские древности“ XVII 10. 10), Квадрат („Иудейская война“ II 12. 6), прокуратор Феликс („Иудейская война“ II 15. 2 [13. 2]), Тит („Иудейская война“ VII. 1 [V 11. 1])» («Die Geschichte Jesu», т. 2, Тюбинген—Лейпциг, 1904, с. 386—394).Поэтому нет никаких доказательств того, что Иисус Христос был распят на двух деревянных брусьях, расположенных под прямым углом. Мы не хотим добавлять что-либо к записанному Слову Бога, внося во вдохновлённые Богом Писания языческое понятие о кресте, а используем самые простые значения слов стауро́с и кси́лон. Поскольку Иисус использовал слово стауро́с как символ страданий, позора и мучений, которые ожидали его последователей (Мф 16:24), мы перевели стауро́с выражением «столб мучений» и таким образом отличили его от слова кси́лон, которое мы перевели как «столб»

Да....Разразились красноречием...Спасибо!

ну это сильно сказано а иго тут причём ,Иисуса распяли когда Татаров и Монголов и в помине не было

спасибо вы правы ,так может сказать только Свидетель Иеговы

Я христианка и к СИ,никакого отношения Слава Богу не имею.Ваше Си утверждает,что Христос был распят на столбе,хотя именно Апостолы в Библии пишут,как были вбиваемы гвозди в руки Христа.Апостолы первые христиане.

спасибо за ответ ,да в руки в бивали гвозди но они были подняты вверх и прибиты ,КрестОпределение. В большинстве христианских религий орудие казни Иисуса Христа.Почему в публикациях Свидетелей Иеговы Иисус изображается висящим не на традиционном кресте, а на столбе, с поднятыми над головой руками?Во многих современных переводах Библии греческое слово стауро́с переводится словом «крест» (в НМ «столб мучений»). В классическом греческом языке это слово означало просто «вертикальный столб», или «кол». Позднее этим же словом стали называть столб с перекладиной, который использовали для казни. Об этом свидетельствует один библейский словарь, в котором говорится: «Греческое слово, переводимое как „крест“ [стауро́с], по сути означало столб, вертикальный шест или кол изгороди, на который можно было что-нибудь повесить и который можно было использовать при ограждении участка земли. [...] Похоже, даже у римлян слово крукс (от которого произошло наше [английское] слово крест) первоначально означало вертикальный столб» (The Imperial Bible-Dictionary. Лондон, 1874. Т. 1. С. 376).Был ли Сын Бога казнен на таком столбе? Интересно, что для описания орудия его казни в Библии также используется слово кси́лон. В «Греческо-русском словаре» А. Д. Вейсмана даются такие значения этого слова: «отрубленное дерево, полено... дрова... 2) палица, дубина, палка... 5) в Н[овом] З[авете] о кресте. 6) (редко о несрубленном дереве)» (М., 1991. Стб. 859). Слово кси́лон используется, например, в Деяниях 5:30 и 10:39. В этих стихах в СП и СмП оно переведено словами «древо», «дерево», а не словом «крест». (Сравни Галатам 3:13; Второзаконие 21:22, 23.)В книге «Крест в нехристианских религиях» Дж. Д. Парсонс пишет: «Ни в одном из текстов, написанных на греческом языке и составляющих Новый Завет, нет ни единого предложения, которое хотя бы намекало на то, что стаурос, на котором казнили Иисуса Христа, как-то отличался от обычного стауроса. И тем более там нет и намека на то, что этот стаурос состоял не из одной, а из двух балок, соединенных в форме креста. [...] Наши учителя глубоко заблуждаются, когда при переводе церковных документов с греческого на наш родной язык переводят слово „стаурос“ как „крест“ и поддерживают такой перевод, внося в наши словари слово „крест“ как значение слова „стаурос“. При этом они не объясняют, что в дни Апостолов это было далеко не первое значение этого слова и что оно не было его первым значением еще долгое время после тех дней, а если и стало таковым, то только потому, что, несмотря на отсутствие доказательств, по тем или иным причинам было решено, что именно такую форму имел тот конкретный стаурос, на котором казнили Иисуса» (Parsons J. D. The Non-Christian Cross. Лондон, 1896. С. 23—24).Итак, все доказательства свидетельствуют о том, что Иисус умер на столбе, а не на кресте.

Евангелие от Матфея 27:30 И плевали на Него и,взяв трость,били Его по голове.31 И когда насмеялись над Ним,сняли с Него багрянницу,и одели Его в одежды Его,и повели Его на распятие.32 Выходя они встретили одного Киприянина,по имени Симона;сего заставили нести крест Его.И,придя на место,называемое Голгофа,что значит" лобное место",дали Ему пить уксуса,смешанного с желчью;и,отведав,не хотел пить.35 Распявшие же Его делили одежды Его,бросая жребий;и,сидя стерегли Его там;и поставили над головою Его надпись,означающую вину Его;"Сей есть Иисус,Царь Иудейский"38.Тогда распяты с Ним два разбойника;один по правую сторону,а другой по левую....Христиане,православие учится по Библии,это наш первоисточник,который дан от Бога, на сем стоим в вере.

у вас Библия синодального перевода в этом и разница,Матфея 27:30—3830 Они плевали+ в него и, взяв ту палку, били его по голове. 31 А когда они перестали насмехаться+ над ним, то сняли с него накидку, надели на него его верхнюю одежду и увели его, чтобы казнить на столбе+.32 Выходя, они встретили одного жителя Кире́ны, по имени Си́мон+. Они заставили этого человека нести столб мучений Иисуса. 33 Придя на место, называемое Голго́фа+, то есть Череп, 34 они дали Иисусу вина, смешанного с чем-то горьким+, но он, попробовав, отказался его пить+. 35 Они пригвоздили его к столбу+, а затем, бросив жребий, разделили его верхнюю одежду+ 36 и сели стеречь его там. 37 Над его головой повесили надпись с обвинением против него: «Это Иисус, иудейский Царь»+.38 Рядом с ним были повешены на столбах два разбойника: один справа от него, а другой слева+.

Мы с вами не сходимся,спорить христианам запрещено,а посему;услышала я вас,но не приемлю,мир вам.

ни кто и не собирался спорить просто переводы у нас разные и понимание ,Римлянам 12:1818 Насколько возможно с вашей стороны, будьте в мире+ со всеми людьми.

не знание истины и истории человек живёт во тьме ,В книге «Крест в нехристианских религиях» Дж. Д. Парсонс пишет: «Ни в одном из текстов, написанных на греческом языке и составляющих Новый Завет, нет ни единого предложения, которое хотя бы намекало на то, что стаурос, на котором казнили Иисуса Христа, как-то отличался от обычного стауроса. И тем более там нет и намека на то, что этот стаурос состоял не из одной, а из двух балок, соединенных в форме креста. [...] Наши учителя глубоко заблуждаются, когда при переводе церковных документов с греческого на наш родной язык переводят слово „стаурос“ как „крест“ и поддерживают такой перевод, внося в наши словари слово „крест“ как значение слова „стаурос“. При этом они не объясняют, что в дни Апостолов это было далеко не первое значение этого слова и что оно не было его первым значением еще долгое время после тех дней, а если и стало таковым, то только потому, что, несмотря на отсутствие доказательств, по тем или иным причинам было решено, что именно такую форму имел тот конкретный стаурос, на котором казнили Иисуса» (Parsons J. D. The Non-Christian Cross. Лондон, 1896. С. 23—24).Итак, все доказательства свидетельствуют о том, что Иисус умер на столбе, а не на кресте.Откуда появился крест, принятый в христианском мире?«К[рест] с доисторич[еских] времен служил религиозным, охранительным символом в почти каждой культуре мира. К[рест] был атрибутом богов Скандинавии, Ассирии, Персии и Индии» (Большая энциклопедия. М.: ТЕРРА, 2006. Т. 24. С. 131).«Форма последнего [креста из двух балок] взяла начало в древней Халдее и употреблялась там, а также в соседних странах, включая Египет, как символ бога Таммуза (в виде мистической буквы Тау, первой буквы его имени). К середине III века н. э. церкви либо отступили от некоторых учений христианской веры, либо исказили их. Чтобы укрепить позиции отступнической церковной системы, церкви принимали язычников без духовного перерождения и позволяли им сохранять свои языческие знаки и символы. Таким образом, буква Тау, или Т, в наиболее распространенном виде с опущенной перекладиной, была перенята для обозначения креста Христова» (Vine W. E. An Expository Dictionary of New Testament Words. Лондон, 1962. С. 256).«Как это ни странно, но приходится признать бесспорный факт: крест как священный символ использовался задолго до рождения Христа и до сих пор служит религиозным символом в странах, на которые не распространяется влияние Церкви. [...] Древнегреческий Бахус, тирский Таммуз, халдейский Бел и скандинавский Один — символы всех этих божеств имели крестообразную форму» (Tyack G. S. The Cross in Ritual, Architecture, and Art.

вот это Вы меня загрузили, это все слишком сложно

а вы читайте и размышляйте

Християн обманули потому что им не правильно перевили только одно слово Стаурос ,Был ли это крест?Специалист по древнегреческому языку У. Е. Вайн отмечает: «Стаурос... обозначает в основном „вертикальный кол или столб“. На таких столбах казнили преступников, прибивая их гвоздями. Как существительное, так и глагол стауроо́ („прикреплять к столбу или колу“) в их первоначальном значении не подразумевают церковный символ в виде двух перекрещенных балок».В одном библейском словаре говорится, что слово стаурос «по сути означало столб, вертикальный шест или кол изгороди, на который можно было что-нибудь повесить и который можно было использовать при ограждении участка земли». Далее в словаре отмечается: «Даже у римлян слово крукс (от которого произошло наше [английское] слово крест) первоначально означало вертикальный столб» (The Imperial Bible-Dictionary). Поэтому неудивительно, что в «Католической энциклопедии» говорится: «В любом случае можно утверждать, что изначально крест был просто вертикальным столбом, заостренным сверху» (The Catholic Encyclopedia).Для описания орудия казни Иисуса в Библии также используется другое греческое слово, кси́лон. В одном труде ксилон определяется как «палка, деревянный столб». Далее в этом труде отмечается, что, как и стаурос, слово ксилон «обозначало просто вертикальный кол или столб, к которому римляне прибивали гвоздями осужденных на то, что называлось распятием» (A Critical Lexicon and Concordance to the English and Greek New Testament).Стоит заметить, что в согласии с этим в Синодальном переводе в Деяниях 5:30 записано: «Бог отцов наших воскресил Иисуса, Которого вы умертвили, повесивши на древе [ксилон]». Хотя в других переводах слово стаурос тоже передается как «крест», слово ксилон переводится в них словом «дерево». В «Смысловом переводе» в Деяниях 13:29 об Иисусе сказано: «Когда они исполнили все, что было о Нем написано, они сняли Его с дерева [ксилон] и положили в могильную пещеру».В соответствии с основным значением греческих слов стаурос и ксилон, в труде, упомянутом ранее, отмечается: «Оба эти слова не поддерживают современное представление о кресте, знакомое нам по картинам» (A Critical Lexicon and Concordance to the English and Greek New Testament). Иначе говоря, то, что евангелисты называли словом стаурос, не имеет ничего общего с крестом. Поэтому вполне уместно, что в «Священном Писании — Переводе нового мира» в Матфея 27:40—42 и других местах, где встречается слово стаурос, используется выражение «столб мучений». В другом переводе Библии используется похожее выражение,

Спасибо! Очень интересно и познавательно!

и это человечество не оценила эту жертву а продолжает приносить в жертву другие жизни даже невинные по этому везде люди умирают

если каждый будет отвечать конкретно за себя и спрашивать с себя и стараться стать лучше, а не обвинять кого-то, я думаю только тогда что-то может измениться, я думаю только тогда может сработать "эффект сотой обезьяны"

человек не животное ,человек создание Бога ,Бытие 2:77 Иегова Бог образовал из земной+ пыли+ человека и вдунул в его ноздри дыхание жизни+, и человек стал живой душой+.

что-то вас вообще не в ту сторону потянуло, я не называю человека животным и не спорю, что человек создание божье, так же как и все на земле и животные кстати тоже, да и каким будет следующее воплощение души на земле решает и выбирает сама душа и это не всегда человеческое обличье

душа это вы это я это все люди и если умирает человек то и душа тоже вот как сказал Бог ,Иезекииль 18:44 Вот, все души принадлежат мне+. Как душа+ отца, так и душа сына принадлежат мне+. Душа, которая грешит+, та умрёт+

нужно не постулаты изучать а Библию

Да кто ж Вам мешает, изучайте!

современный перевод (СоП) и перевод нового мира (НМ) сделаны с одних и тех же греческих текстов Весткотта и Хорта. отличие их только в том, что в греческих писаниях НМ использует имя Бога, в СоП - нет. а в остальном они похожи.

спасибо за ваше мнение Владислав очень интересно ,скажите пожалуйста а эта библия нового мира у вас есть дома или вы читали её у кого то взяв ?

Перевод Нового Мира читал онлайн с сайта jw-russia.org, а лично у меня дома "Перевод Нового мира Христианских греческих писаний" без комментариев. Эта версия была выпущена давно, когда ещё не было полной версии Еврейских и Греческих писаний НМ.

спасибо очень интересно рассказываете ,хочу вам предложить саит где вы можете найти Библию нового мира www.jw.org и ответы на ваши вопросы я уверен вам понравиться

спасибо, Андрей, обязательно посмотрю!

я общался тут с мусульманами и когда они мне говорили что у них Аллах то я им писал что Аллах это не имя а титул и говорил что у них в каране 99 имён Аллаха и они боятся произносить эти имена а У нас говорю Богу приятно когда его по имени называют и многим становиться интересно почему так ,когда находишь общие с людьми то разговор продолжается например я приводил при возражении бытие 11:1 стих и говорил что раньше был один язык и всевышний всех любит и тогда мусульманин соглашался

С мусульманами мне тоже приходится беседовать. Но я имею ввиду Ислам Государство, которые террористы, они тоже встречаются на этом сайте.

лично мне такие не встречались

Я таких просто пропускаю, не вступаю в общение.

мы не должны провоцировать агрессию ведь мы не от этого мира ты молодец