А почему Степан Разин и Емельян Пугачев, которые ратовали за народное благополучие и перемены к лучшему, наводившие ужас на богатых людей,
Посмотрите фильм "Государыня и разбойник". В центре сюжета ленты — встреча Екатерины и бунтаря Емельяна Пугачева, едва не лишившего императрицу ее престола. Как известно, в реальной жизни Пугачев и Екатерина не встречались. Но режиссер Екатерина Толдонова решила предположить, что такая встреча все-таки была. Фильм фактически представляет собой своего рода диалог между императрицей и бунтарем: герои Толдоновой говорят об отношениях народа и власти и даже находят общий язык. Режиссер называет свой фильм философской притчей — «размышлением на тему нашей национальной идентичности». В ленте поднимаются вопросы обоюдных отношений власти и народа, возможности построения в России демократии.
спасибо, очень интересно - посмотрю!
Узок круг, Е. Пугачева не поддержали основные массы, предательство и.т.д. Разина тоже предали, близкие. Ну а к восстанию Разина было приковано внимание Европы: от исхода борьбы зависела судьба важнейших торговых путей по Волге, связывавших Европу с Персией. Ещё до окончания восстания в Англии, Нидерландах, Германии появились статьи и даже книги о мятеже и его предводителе.
все как всегда, время не властно над предательством и личными выгодами политиков, вот сегодня отношение к России и продление санкций зависит от признания выборов в ДНР ЛНР
У вас поверхностное знание истории. Степан Разин был разбойником, грабил торговые корабли на Волге. Пугачев тоже был авантюристом, самозванцем. Пушкин ездил по местам пугачевского бунта. Он описал какие зверства творили пугачевцы в Истории пугачевского бунта, только не в "Капитанской дочке", там описана романтическая история, Почитайте роман А.Иванова "Золото бунта"
вопрос аллегоричен, а не историчен 
не было сплоченности простых крестьян не было вооружения в достаточной мере, крестьяне освобождали свою территорию и покидали бунтовщиков, а против регулярного войска они не смогли противостоять...Если бы им удалось захватить власть, то соц.революция пришла намного раньше, но не надолго, примерно как во Франции
спасибо за подробный ответ. В чем тогда предназначение таких лидеров, если результат краткосрочен и почему Чингизхану удалось собрать могучее войско, которое не разбегалось, какие общественные интересы надо затронуть, что бы народ сплотился и служил своему будущему поколению и защищал свои интересы?
Ну как складывается жизнь когда бандюганы к власти приходят? Мне никак не дает покоя тот факт из песни когда он азербайджанскую или дагестанскую девчонку утопил в Волге и как так он умудрился на этих парусных ладьях за одну ночь через Каспий переплыть и в Волгу войти против течения. Вообще маразм какой то
так это ж в песне, а в реале сроки были поболее
Ну по любому, представьте : живут люди работают , копят на жизнь , на приданное , никого не трогают и вдруг приплывает банда, всех убивает, все грабит и эту невесту, которой приданное собирали увозят, насилуют и топят ни за что, просто попи дели мужики не по делу. И кто после этого наш национальный народный герой?
никто княжну не насиловал, он утопил ее, что бы не возбуждать мужиков и не посрамить ее честь и себя возвысить как лидера, муд...к конечно, но народный герой
Так там же есть такие слова: "Только ночь с ней провозился сам на утро бабой стал". Он что макароны с ней ночью продувал или марки расклеивал? И кто вообще у этой княжны спрашивал хочет она его или нет, а это уж износ чистой воды. К тому же никто не заставлял его ее тащить через море, оставил бы дома и все, пусть бедную, ограбленную, но зато живую. А уж на счет княжны очень приукрашено, боюсь что до княжны у него руки коротковаты были и легкой добычи не получилось бы. У каждого перса аналогичного княжескому титулу была хорошо обученная стража и уж они то пусть и погибли бы, но Разинских головорезов в половину поубавили бы, а молва гласит, что они все герои и с легкостью разбили все персидское войско. А тем не менее в тот период даже турки с персами не конфликтовали. Так что бандит ваш Разин и никто другой, а этот народный героический эпос про утопление невинной девчонки просто бред. У меня дедушка на буксировщике работал на Каспии и его рейсы иногда в Махач-Калу до месяца продолжались, а тут на парусно -гребных лоханках вдруг за одну гочь из Персии приплыли в Волгу. Да не были они ни в какой Персии доплыли до Дагестана , ограбили какой то аул прибрежный , а после рассказали сказки про великие геройства.
Не огорчайтесь, каждый народ слагает свои легенды...истинная правда никому не ведома.
Да я собственно и не огорчаюсь, просто за свой народ обидно. Все время какая то хрень во главе угла появляется, то Иван-Дурак- бездельник, который ни хрена ничего не умеет делать и не хочет, а только живет за счет удачи. То вот этот бандюган Разин-зипуна берет по Волге и считается народным освободителем и героем, а зипун то тот всю жизнь трудился в поте лица и приумножал богатство свое и Российское, а товары эти( муку, соль, зерно, другие продукты) вез продать, чтобы было что есть тому народу. А назад должен был вегти что то что тот народ производил, чтобы обменять опять же эти нужные вещи у тех кому они нужны и лишнее зерно имеется. Ну а девчонку эту утопил, жизнь оборвал ни за что- это уж, простите, преступление самое настоящее, за которое пожизненное положено.
никак. тогда еще не сложилась революционная ситуация.Из работы «Маевка революционного пролетариата» (1913) В. И. Ленина (1870—1924): «Для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для нее требуется еще, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде».
я помню, в школе учили, сколько ждать еще, новый период предсказуем?
Нет, непредсказуем. Вы же сами видите - живем как на вулкане. Будущее покажет, а оно пока безрадостное...
если быть точнее, это информация из работы В.И.Ленина
этого не могло быть в принципе.потому как эти люди имели целью личное благополучие и ничего другого.даже если предположить,что Разин или Пугачев одержали победу,для населения страны ничего бы не изменилось.потому как они знали только единственную модель управления.
испортить целую эпоху удалось за 20 лет, а вот построить новое не удается, только жалко копируют и пытаются выдать за новое хорошо забытое старое (это про современность)
Потому что и тот и другой были обыкновенными бандитами. И ужас они наводили на всех, потому что понятие богатства относительно. Кому то суп жидок, кому то жемчуг мелок. А эта братия, грабила и насиловала всех, в захваченных городах. Ну, примерно, как сейчас в Донбассе
о таких подробностях в учебниках истории не писали
Конечно, кто ж такое будет писать. Но даже из "Капитанской дочки" можно понять картину. Хотя, можно почитать и "Историю пугачевского бунта", лучше в дореволюционном издании. Ну, а если все это очень сложно, просто послушать песню о Стеньке Разине и княжне. К стати, факт имеющий место быть
С чего Вы это взяли? Ни за что они не ратовали. Хотели власти и богатства. Грабили. За это и поплатились. Но ДАЖЕ ЕСЛИ БЫ, они дошли до успеха, в стране по большому счету, ничего бы (кроме имени правителя) не изменилось. Для смены строя общество должно дорасти.
ЭТО БЫЛО В АНКЕТЕ ОПРОСА И ВСЕ. ЛИТЕРАТУРУ ЛЮБЛЮ, ХОРОШО ЗНАЮ УКАЗАННЫХ АВТОРОВ
Странный выбор для анкеты. Почему только Лермонтов, Толстой и Гоголь? Где Чехов, Куприн, Достоевский, Барто, Блок,Пушкин наконец! Это только отечество. А Жуль Верн Ф. Купер М. Рид, перечислять можно до бесконечности. Причем всех национальностей за два последних века. Так что наш ВЦИОМ тоже несколько однобок. Видимо тоже заказ. И это страшно.
ЭТО БЫЛО В ПРЕДЫДУЩЕМ ВОПРОСЕ, ЧТО ВЫ ЧИТАЛИ ПОСЛЕ ШКОЛЫ ИЗ РУССКОЙ КЛАССИКИ, ОТВЕТ БАНАЛЬНЫЙ - НИЧЕГО!
Если Вас устроит Астафьев, то.. Хотя, честно, не считаю земляка классиком и не люблю. Вообще можно долго перечислять, что читала после школы. Уж слишком много времени прошло, а читать я привыкла (как чистить зубы)
Я ГОВОРЮ ОБ ОБЩЕЙ ПОКАЗАТЕЛЬНОЙ ТЕНДЕНЦИИ, БЫЛ ЗАКАЗ НА РАЗВИТОГО ЧЕЛОВЕКА, ВСЯ МОСКВА ЧИТАЛА В МЕТРО, СЕЙЧАС - НЕТ, А ГЛУБИНКА И ПОДАВНО ДАЛЕКА ОТ СОВЕРШЕНСТВА, СЕЙЧАС ЗАКАЗ НА ТУПОСТЬ, ЧТО БЫ МЕНЬШЕ БЫЛО КОНКУРЕНЦИИ У КОРМУШКИ И НАРОД ПОШЕЛ В РАЗНОС, ТОЛЬКО АНТОЛОГИЮ РУССКОГО МАТА ИЗУЧАЮТ УСПЕШНО
эти названные атаманы опирались только на недовольных властью людей, в том числе не гнушались откровенным обманом (выдавая себя за других персон), основная масса народа не поддерживала их, у них был спонтанный бунт без далеко идущих планов
спасибо! интересный взгляд и реальный
Потому что трусов было больше, чем героев...Всегда так было...герои всегда оставались в меньшинстве и без поддержки...помните Спартака, Жанну Д,Арк, Робин Гуда, Бабека, Насими, Короглу, Гачаг Неби, Максимуса, Тараса Бульбу, и т.д.
Стихийные народные волнения всегда терпели поражения..Народу что нужно было свегнуть своего барина, свергнув он бросал все и домой под бог жены, своего хозяйства, а о масштабном свержении власти как класса он и не помышлял
Понятие согласовано с их поступками..Мое и не трогай! Отбил у помещика и на печку
вот в этом согласуется понятие отбил у помещика и на печку - "своя рубашка ближе к телу"
Ну да! А остальные как хотите
и сейчас народ такой же, моя хата с краю, ничего не знаю...(((
В основном..Но поры определенной
Ни Емельян Пугачев ни Степан Разин не смогли бы осуществить начатое. Вооруженное восстание не опирающееся на все слои общества. не имеющее финансовой поддержки и политической воли - обреченное мероприятие.
как же революция победила и произвела смену строя и даже после жестокостей и варварства привела страну к общему развитию
про Разина не скажу. а Пугачёв(не настоящая фамилия) бился не против богатых а против Романовых . но супротив выставили Суворова. и он проиграл. а если б не проиграл то Россея могла называться Тартария.
Они не могли победить,потому что у них не было программы действий на многие годы вперёд. Если бы их вёл Ленин, то и победили бы. Власть мало захватить, надо ещё знать что с ней дальше делать.
это точно, универсальный ответ на все беды гос-ва
.все не так просто:при внимательном изучении первоисточников на первое место выходит тривиальное обогащение руководителей этих восстаний,а с Разиным еще и англичане замешаны...
да все непросто и никому люди не нужны, каждый сам по себе?
как всегда:своя рубашка ближе к телу...
а про англичан, в школьном учебнике ничего написано не было
забедьте чему учили в школе,это во первых идеология...
каждый перевирает все по своему, не знаешь. чему и верить
это были бунтовщики, идущие против системы государственного устоя, не имеющие собственной системыкоме того как ограбить близлежащих помещиков. Не было у них стратегии победы.
взрыв души у безграмотного народа
а если наш народ взорвется?
не взорвется ... народ привык к мобильным телефонам, интернетам, к сытости и уюту...
Ни Степка, ни Емелька. о народном благополучии никогда не думали. Это были предводители казачьих отрядов и думали, только о себе. Короче, бандиты. поэтому народ их и не принял.
так точно мне сегодня подруга по телефону рассказала, Пикуль это описал хорошо, а ему верить можно
Пикуль, жалкий коньюктурщик. Но от фактов не отступал.
а кто больше вам нравится? как насчет Сергеев-Ценского?
Я не в восторге от российских писателей историков. Как не крути, но все выполняют гос.заказ.
Ну я не очень интересуюсь историей. Так что иногда читаю эмигрантскую литературу по этому поводу, труды профессоров московского и питерского университетов, написанные ими в эмиграции. Все таки, они были ближе к тем событиям, да и над ними не довлел никто.
может и они чей то заказ выполняли
Кто им чего заказывал то, в те времена? Просто продолжали работать, публиковали свои труды...
Не ратовали они за народ (если только на словах), а пытались дорваться до власти. Но оказалась кишка тонка. А как бы сложилась жизнь, никто не знает, можно только фантазировать
В истории не бывает сослагательного наклонения. Ничего там изменить нельзя. А поражение потерпели потому, что не могли четко сформулировать свои цели, не имели верных и грамотных сторонников и сами были мало образованы в данном вопросе. Напрашиваются некоторые аналогии.... но я помолчу.
все идет по кругу, только экипировочка меняется
и герои исполнители- спектакля под названием жизнь!!!
О прошлом не сожалеют. На нем учатся. Да и кто вам сказал, что они ратовали за народное благополучие? Бунт в стране, даже под красивыми лозунгами, никогда не приводит к добру.
глядя на Украину - понимаю
очень наглядный и показательный
хорошо,давайте пожелаем разума себе и всему человечеству, что бы подобные трагедии не повторялись в мировой истории, понимаю, это иллюзия, но пожелать добра можно всем, правда? 
И с этим согласен. Без спорно.
